A. Giannis blog

O ψηφιακός χώρος είναι πολύχρωμος και γιαυτό χαοτικός. Είναι μοναδικό φαινόμενο -μόνο στο στρατό συνέβαινε αυτό- να συγκεντρωθούν στον ίδιο χώρο και να προασπαθούν να επικοινωνήσουν άνθρωποι, που στην κανονική ζωή είναι τελείως ασύμβατοι, λόγω διαφορετικών πορειών.

Αυτό ακριβώς το φαινόμενο το ζούμε και ‘ δω στην Καλύβα, και όσο περνά ο καιρός γίνεται ομορφότερο, δηλαδή χαοτικότερο!

Όλα αυτά ως εισαγωγή για ένα σχόλιο στον Athang (ωχ! και άλλος Αθανάσιος).

Γράφεις:
“να όμως που οι χριστιανοί άλλαξαν τον κόσμο μόνο με την πίστη τους…”

Μήπως δεν είναι μόνο έτσι;;; Ας ξεφύγουμε λίγο από την παραδοσιακή θεολογία και ας πάμε στην περιοχή της κοινωνικής δράσης. Γνωστό είναι ότι δεν υπάρχει ρεύμα ιδεών ή θρησκευτική πίστη που να μην αντανακλάται στην περιοχή αυτή.

Έτσι, εάν φύγουμε από την περίοδο που ο χριστιανισμός εξέφρασε ένα γιγάντιο κοινωνικό κίνημα αμφισβήτησης απέναντι στην κατεστημένη τάξη -έναν ανθρωποκεντρικό κομμουνισμό εκείνης της εποχής θα λέγαμε- και πάμε στο σημείο που η εξουσία για τους ίδιους λόγους που έπνιξε στο αίμα το χριστιανικό κίνημα, αποφάσισε να το νομιμοποιήσει, η ματιά μας θα πρέπει να γίνει πιο απαιτητική.

Γιατί κάθε σύστημα που εδράζεται στην εξουσία και απαρτίζεται από ανθρώπους (αναπόφευκτα μέχρι να νικήσει ο υπερπριμιτιβισμός), λειτουργεί με τον ίδιο απαράλαχτα τρόπο.

Λογικό δεν είναι οι χριστιανοί ως εξουσία να πάρουν τη ρεβάνς απέναντι στους παγανιστές, δηλαδή τους μέχρι πρότινος εξουσιαστές; Τέτοιες συμπεριφορές (βίας και κατάχρησης εξουσίας) και το ίδιο το πρώιμο (και πιο αγνό ακόμα) χριστιανικό κίνημα δεν βίωσε;

Με δυό λόγια, νομίζω ότι άλλο πράγμα είναι η θεολογική συζήτηση, άλλο ο ιστορικός ρόλος και οι μορφές που πήρε ένα κίνημα και άλλο η εξουσιαστική πολιτική που ακολούθησε, όταν κατέλαβε την εξουσία.

η απάντησή μου:

Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με τον pontiac.

Και ιδίως με την τελευταία του παράγραφο…
και το ερώτημα (ή καλύτερα τα ερωτήματα που έθεσα όμως παραμένουν…)

δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να μπορεί να ρίξει στην τύχη ένα οικοδόμημα που λέγεται φύση και την δημιουργία της… άλλωστε μεγάλοι επιστήμονες (όχι θεολόγοι) έχουν σηκώσει τα χέρια και φυσικά δεν λένε ότι στα ζάρια παίχτηκε η ζωή (και η φύση γενικότερα…: παίζει ο Θεός ζάρια ; )

Υπάρχουν πολλές περισσότερες ενδείξεις (και αποδείξεις για μένα και άλλους που το ψάξανε λίγο παραπάνω…) ότι όντως υπάρχει Ο Δημιουργός (με το όμικρον ΚΕΦΑΛΑΙΟ)…

Τώρα εάν έστω σε αυτό συμφωνήσουμε μπορούμε να πάμε παρακάτω… ειδάλως νομίζω ότι είναι σαν να λέω ότι η σελίδα αυτή που γράφω είναι λευκή και εσείς λέτε όχι δεν είναι δυνατόν έτσι πιστεύεις εσύ, η σελίδα αυτή δεν είναι λευκή… το ίδιο γινόταν και όταν ζούσε ο Χριστός, αλλά και με τους Αγίους όλων των εποχών… δεν έγινε καλά (ή ακόμα και επί Χριστού ανεστήθη…) έτσι σας φαίνεται … είναι ψευδοπροφήτης… άρον άρον σταύρωσον αυτόν…

to be continued…
;-)

Ο Πάνος Ζέρβας (panosz) στο blog του εδώ : ( http://panosz.wordpress.com/2006/12/11/)

αναδημοσιεύει ένα άρθρο του γνωστού ψυχίατρου Κλεάνθη Γρίβα και εγώ απαντώ έτσι:

Μερικά από τα βασικότερα ερωτήματα που προκύπτουν είναι:
- Σε τι κάνει κακό η εκκλησία ; και η ορθόδοξη χριστιανική ιδιαίτερα…
- Υπερασπίζεσαι καλύτερα την κοινωνική κατάσταση που επικρατούσε στην Αρχαία Ελλάδα από ότι μετά Χριστόν ;
- Έχεις ιδέα ιδιαίτερα ποιά ήταν η θέση των γυναικών προ Χριστού και μετά Χριστόν ;
- Στερεί από κάποιον την ελευθερία του ο Χριστιανισμός ;
- Ο ίδιος ο Απόστολος Παύλος δεν μιλούσε από τα γνωστότερα αρχαία μνημεία ανά την Ελλάδα και τον κόσμο υπερασπίζοντας την διατήρησή τους ;
- Γιατί αναφέρεις συνεχώς ως πηγή σου τον Κ.Σιμόπουλο ; άλλοι δεν υπάρχουν ή μήπως μόνο αυτός κάνει για τις απόψεις σου ;
- Ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος δεν μπορούσαν άνετα να επιβάλλουν την ελληνική γλώσσα σε όλες τις ανατολικές χώρες ; γιατί σεβάστηκαν τις τοπικές διαλέκτους ; δημιουργώντας το κυριλλικό αλφάβητο ;

και ας προχωρήσουμε στα πιό σοβαρά ερωτήματα :
- Υπάρχει Θεός ;
- Εάν όχι τότε όλα έγιναν στη τύχη και μάλιστα από το τίποτα…
- Βάλε σε ένα τσουβάλι μπόλικο τίποτα και ανακάτευε το εκατομμύρια χρόνια, θα βγεί κάτι ;
- Αλλά ας πούμε και για την γνωστή χαζομάρα του big-bang … πάρε οποιοδήποτε δημιούργημα έχεις μπροστά σου (εγώ σε μία συζήτηση που είχα με τον καθηγ.Πουλαντζά στο σπήλαιο των Πετραλώνων και ο οποίος δεν πίστευε σε τίποτα παρά μόνο στον “Αρχάνθρωπο” του είπα έχοντας μία φωτογραφική μηχανή στα χέρια μου, πάρε αυτή τη μηχανή, διέλυσέ την, βάλτην σε ένα τσουβάλι και ανακάτευε, κάποια στιγμή θα βγεί φωτογραφική μηχανή ; δεν με απάντησε ποτέ…
- Εάν υπάρχει Θεός τότε αλλάζει πολύ η συζήτηση και ρίξτε μιά ματιά στο blog μου (athang2005.blogspot.com) για να δείτε την συνέχεια…
Συμφωνώ και με τον Πορφύριο…

απάντηση του panosz :

athang,

πρώτα, καλωσήλθες από τα μέρη μας. Έπειτα να ξεκαθαρίσω ότι το κείμενο δεν το έγραψα εγώ, αλλά ο Κλεάνθης Γρίβας - η καλύβα το αναδημοσιεύει.

Στο ψητό τώρα. Θέτεις πολλά ερωτήματα - από τα κλασσικά των θεολόγων. Θα προσπαθήσω να απαντήσω, στο μέτρο του δυνατού.

- Σε τι κάνει κακό η εκκλησία ; και η ορθόδοξη χριστιανική ιδιαίτερα…

Κανένας ανθρώπινος θεσμός δεν κάνει κακό από μόνος του ή εξ υποθέσεως. Το θέμα είναι η πολιτική του χρήση μέσα στις κοινωνίες όπου υφίσταται — και ποιά ομάδα εξουσίας κατέχει αυτή τη χρήση και πως τη διαχειρίζεται. Κρίνοντας λοιπόν εκ του αποτελέσματος, ναι, η χριστιανική εκκλησία έχει κάνει μεγάλο κακό στην ανθρωπότητα - χωρίς αυτό να σημαίνει καθόλου οτι μια άλλη θρησκευτική θέσμιση θα τα κατάφερνε οπωσδήποτε καλύτερα. Μιλάμε όμως για αυτό που όντως συνέβη και όχι με υποθέσεις. Όσο για την Ορθοδοξία, η προηγούμενη γενική απάντηση πρέπει να συμπεριλάβει και την υποσημείωση οτι συνήθως ο κατώτερος κλήρος ταυτίστηκε με τις επιλογές του λαού, πχ στη Μεγάλη Ελληνική Επανάσταση. Αυτό όμως δεν ισχύει καθόλου για την καθεστωτική Εκκλησία, η οποία είχε άλλο πολιτικό πρόγραμμα, ριζικά αντίθετο. Λεπτομέρειες μπορείς να αναζητήσεις σε κείμενα δημοσιευμένα στο παλιότερο ιστολόγιό μου (”τα μυστικά του Κόλπου”)

- Υπερασπίζεσαι καλύτερα την κοινωνική κατάσταση που επικρατούσε στην Αρχαία Ελλάδα από ότι μετά Χριστόν ;

Άστοχο ερώτημα. Πριν το Χριστό υπήρξαν αιώνες ιστορίας και μετά το ίδιο. Στη μεγάλη της διαδρομή η “κοινωνική κατάσταση” είναι πηγή πόνου για τους ανθρώπους - με εξαιρέσεις τόσο πριν όσο και μετά το Χριστό. Για να είμαι πιο ακριβής, δεν πιστεύω οτι η θρησκευτική θέσμιση έχει την πρώτη, την καθοριστική σημασία ως προς την “κοινωνική κατάσταση”. Προηγούνται άλλοι, πιο σημαντικοί παράγοντες.

- Έχεις ιδέα ιδιαίτερα ποιά ήταν η θέση των γυναικών προ Χριστού και μετά Χριστόν ;

Ισχύουν τα ίδια με την προηγούμενη ερώτηση. Αλλά, καλού κακού, δεν πρέπει να τρίβονται οι χριστιανοί απολογητές στην γκλίτσα του τσοπάνη… Είναι πολύ εύκολο να αναφερθεί κανείς στις πρακτικές αιώνων, υπό τον χριστιανικό μανδύα…

- Στερεί από κάποιον την ελευθερία του ο Χριστιανισμός ;

Ο χριστιανισμός καθεαυτός από κανέναν. Η πολιτική του αξιοποίηση από κοσμικές ομάδες εξουσίας, ναι, τη στέρησε από πολλούς (στέρησε ακόμα και τη ζωή τους) - και εξακολουθεί να το κάνει και σήμερα, με μηχανισμούς που η περιγραφή τους ξεφεύγει από τα όρια αυτού του σχολίου.

- Ο ίδιος ο Απόστολος Παύλος δεν μιλούσε από τα γνωστότερα αρχαία μνημεία ανά την Ελλάδα και τον κόσμο υπερασπίζοντας την διατήρησή τους ;

Φαντάζεσαι φίλε μου τι θα γινόταν αν σήκωνε τον κασμά για να καταστρέψει κάποιο μνημείο, όπως έκανεν οι διαδοχοί του ΟΤΑΝ ισχυροποιήθηκαν πολιτικά; Άστοχη ερώτηση κι αυτή… Για να είμαι σαφής, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία οτι ο Παύλος, ως καλός Εβραίος θεολόγος, θα το έκανε, αν μπορούσε. Φαίνεται αυτό ξεκάθαρα, αρκεί να διαβάσει κανείς τις Επιστολές του, χωρίς παρωπίδες.

- Γιατί αναφέρεις συνεχώς ως πηγή σου τον Κ.Σιμόπουλο ; άλλοι δεν υπάρχουν ή μήπως μόνο αυτός κάνει για τις απόψεις σου ;

Τον αναφέρει ο Γρίβας. Σε προηγούμενο σχόλιο επισήμανα σαφώς αυτή την αδυναμία του κειμένου. Αυτό δε σημαίνει οτι όσα αναφέρονται δεν ισχύουν: ισχύουν και με το παραπάνω!

- Ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος δεν μπορούσαν άνετα να επιβάλλουν την ελληνική γλώσσα σε όλες τις ανατολικές χώρες ; γιατί σεβάστηκαν τις τοπικές διαλέκτους ; δημιουργώντας το κυριλλικό αλφάβητο ;

Παραπειστική ερώτηση. Το έκαναν για τον ίδιο λόγο που οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες δεν κατάφεραν ποτέ να επιβάλουν τα λατινικά στους πληθυσμούς της Ανατολικής Αυτοκρατορίας - μέχρι που τα παράτησαν και έγινε και επίσημη γλώσσα η ελληνική. Εξάλου, δεν ήταν θέμα των δύο μοναχών - μήπως δοκίμασε κανείς να μάθει ελληνικά στους Ρώσους; Εκχριστιανισμός + υποχρεωτική ελληνομάθεια = αντίσταση των Βουλγάρων. Εκχριστιανισμός στη γλώσσα τους = αποδοχή… ΠΟΛΙΤΙΚΟ ήταν το θέμα, μην τρελαίνεστε…

[και ας προχωρήσουμε στα πιό σοβαρά ερωτήματα - λέει ο athang. Για να δούμε…]

- Υπάρχει Θεός ;

Είπαμε, να συζητάμε σοβαρά. Το ερώτημα αυτό είναι άνευ νοήματος - πάνω σ’ αυτό έγραψα το επόμενο ποστ (”Ελένη”) όπου σε παραπέμπω.

- Εάν όχι τότε όλα έγιναν στη τύχη και μάλιστα από το τίποτα…

Δε με αφορά η ερώτηση - υπόθεση, γιατί εγώ ουδέποτε είπα / έγραψα κάτι τέτοιο. Και πως να το πω, αφού το θεωρώ λάθος;

- Βάλε σε ένα τσουβάλι μπόλικο τίποτα και ανακάτευε το εκατομμύρια χρόνια, θα βγεί κάτι ;

Αρχίζω να κουράζομαι με αυτές τις σοβαρές ερωτήσεις…

- Αλλά ας πούμε και για την γνωστή χαζομάρα του big-bang … πάρε οποιοδήποτε δημιούργημα έχεις μπροστά σου (εγώ σε μία συζήτηση που είχα με τον καθηγ.Πουλαντζά στο σπήλαιο των Πετραλώνων και ο οποίος δεν πίστευε σε τίποτα παρά μόνο στον “Αρχάνθρωπο” του είπα έχοντας μία φωτογραφική μηχανή στα χέρια μου, πάρε αυτή τη μηχανή, διέλυσέ την, βάλτην σε ένα τσουβάλι και ανακάτευε, κάποια στιγμή θα βγεί φωτογραφική μηχανή ; δεν με απάντησε ποτέ…

Προσωπικά θεωρώ οτι η θεωρία του bing bang είναι χαζομάρα. Δεν κάθομαι όμως να αφηγούμαι άλλες χαζομάρες στη θέσης της.

- Εάν υπάρχει Θεός τότε αλλάζει πολύ η συζήτηση και ρίξτε μιά ματιά στο blog μου (athang2005.blogspot.com) για να δείτε την συνέχεια…

Πάλι τα ίδια… Ωστόσο, στο μπλόγκ σου θα έρθω - πολύ ευχαρίστως!

“Συμφωνώ και με τον Πορφύριο…”

Καλά κάνεις και συμφωνείς - απλά κάνεις λάθος. Οι άνθρωποι είμαστε επιρρεπείς στα λάθη… Υποθέτω οτι συμφωνείς και με τον pontiac, στις θέσεις που παίρνει για το Βυζάντιο. Υποθέτω επίσης οτι συμφωνείς και μαζί μου, όταν ανατριχιάζω με την εκτίμηση του pontiac για την Κινέζικη Πολιτιστική Επανάσταση. Ο κόσμος εκτός από πολύπλοκος είναι και πολύχρωμος… :-)

December 12th, 2006 at 2:12 pm

Pontiac

και ο bioannis

athag δεν χρειαζόταν και πολύ φαντασία για να καταλάβουμε ότι συμφωνείς με τον πορφύριο, μόνο που στο δηλητήριο και τη μαυρίλα, ούτε στο μικρό του δακτυλάκι δεν φτάνεις. Μπορείς να προσπαθήσεις βέβαια στη συνέχεια γιατί δεν σου λείπει το ταλέντο.
Ο Καθ. Πουλαντζάς που μίλαγες στη σπηλιά ήταν ήδη πεθαμένος, περί τα 25 χρόνια πριν, οπότε μάλλον με φάντασμα θα μιλούσες. Απ’ ότι ξέρω ο Πουλιανός “που μόνο στον αρχάνθρωπο πιστεύει” πάει κάπου-κάπου στα Πετράλωνα, και μάλλον θα είδες και κάποιο γραφτό του στο “Δαυλό” και θα μπερδεύτηκες. Απ’ ότι ξέρω υποστηρίζει ότι ο πρώτος άνθρωπος πάνω στη γή ήταν Έλληνας, οπότε δεν μπορεί θα υπάρχουν κάποιες μικρές ή μεγάλες συγγένειες με σένα και τον πορφύριο…. όμως, κάπου μπέρδεψες τις γραβάτες με τα σώβρακα.
Να βάλω όμως και εγώ μερικές ερωτήσεις:
Γιατί όσοι (τυχαία) γεννιούνται κάπου, ταυτίζονται πολιτισμικά (και θρησκευτικά) περίγυρο που μεγαλώνουν ? (Εκτός από σπανιότατες εξαιρέσεις σοφών και αξιοσέβαστων ανθρώπων που «αλλαξοπίστησαν» στην πορεία… επαναλαμβάνω όμως, σπανιότατες)
Γιατί ανεξαιρέτως όλες οι θρησκείες (και ιδιαίτερα οι μονοθεϊστικές) θέτουν όλους τους ανθρώπους στο δίλημμα πιστοί/άπιστοι εξοντώνοντας τους απίστους από καιρού εις καιρόν, όποτε μπορούν τελοσπάντων.
Αν μπορούσε το ανθρώπινο μυαλό να συλλάβει την έννοια του χρόνου, χωρίς ένα τέλος και μια αρχή, σε τι θα «χρησίμευε» ο Θεός ? Έχει νόημα η φράση 4 δισ. χρόνια πριν ?
Πριν την ύπαρξη του ανθρώπου στη γη υπήρχε θεός ? και γιατί άργησε τόσο πολύ να τον δημιουργήσει, και μάλιστα «κατ’ εικόνα και ομοίωση» του ?
Η φράση «δεν είναι ο άνθρωπος δημιούργημα του θεού, αλλά ο θεός είναι δημιούργημα του ανθρώπου»… είναι περισσότερο κοντά στην αλήθεια….
Η τύχη δεν αναφέρεται σε κάτι που δεν γίνεται, αναφέρεται σε κάτι που γίνεται σπάνια. Σε κάτι που μπορεί να γίνει μέτά από μεγάλο χρονικό διάστημα. Όταν γίνει όμως μπορεί να συνεχίσει την πορεία του, να αναπαράγεται δηλαδή, όπως η μικρή παρένθεση στο σύμπαν που λέγεται ΖΩΗ, και το πρωταρχικό της χαρακτηριστικό/ιδιότητα είναι η αναπαραγωγή.

και η απάντησή μου:

προς bioannis

νομίζω ότι είναι εμφανές ότι έκανα λάθος εγώ στο όνομα που δεν ξέρω πως με κόλλησε ότι λεγόταν Πουλαντζάς , έχεις δίκιο Πουλιανός , αλλά σημασία έχει το ερώτημα της τύχης…

‘Οσον αφορά την τύχη προφανώς κάποιος που σε διαβάζει βγάζει το συμπέρασμα ότι όχι μόνον δεν αναφέρεται (η τύχη) σε κάτι που γίνεται σπάνια αλλά ουσιαστικά όλα προέκυψαν από αυτήν…Νομίζω ότι από αυτό το συλλογισμό λείπει τελείως οποιαδήποτε απόδειξη… Γινόμαστε αιθεροβάμονες εάν πιστεύουμε έτσι στη τύχη…
Θα μου πείς καλά και εσύ τι αποδείξεις έχεις ;
Μα οι κυριότερες αποδείξεις μου (εκτός από το Άγιο Φώς, τη Θεία Κοινωνία, το Αντίδωρο κλπ…) είναι οι ίδιοι οι Άγιοι , παλιοί και νέοι (που ίσως να κυκλοφορούν και ανάμεσά μας χωρίς να τους γνωρίζουμε…) και κυρίως οι μαρτυρίες ανθρώπων που είχαν την “τύχη” να ευεργετηθούν από αυτούς τους αγίους είτε ψυχικά είτε και σωματικά… Κατά την άποψή σου όλα αυτά είναι τυχαία… ή ίσως είναι ωραία σκηνοθετημένα παραμύθια… κατά την γνώμη μου δεν είναι έτσι , αλλά είναι χειροπιαστές αλήθειες…

προς Πάνο…

Καλώς σας βρήκα και πιστεύω ότι είναι χρήσιμη πάντα μία αντιπαράθεση από το να πάω μόνο σε εκείνους που πιστεύουν τα ίδια με εμένα και να λέμε τα ίδια… στο αμμώνι φαίνονται τα σίδερα…

θα απαντήσω λίγο αργότερα πιό διεξοδικά αλλά ως πρώτο σχόλιο θέλω να πω ότι θεωρείς τα δικά μου σχόλια μη πειστικά ενώ στο ερώτημά μου αν υπάρχει Θεός λες είπαμε να μιλήσουμε σοβαρά…
Σε πληροφορώ που ίσως το γνωρίζεις ότι με βάση αυτό το ερώτημα ένα πολύ μεγάλο μέρος της σύγχρονης και παλαιάς φιλοσοφίας έχει ασχοληθεί εδώ και εκατοντάδες χρόνια εκτός και εάν θεωρείς ότι όλοι αυτοί οι φιλόσοφοι (που σε πολλούς από αυτούς δεν μπορώ ούτε τα κορδόνια τους να δέσω…) δεν συζητούσαν σοβαρά όταν έθεταν τέτοια ερωτήματα…(?!)

Λες επίσης ότι κάνω λάθος ότι συμφωνώ με τον Πορφύριο αλλά δεν μας αναφέρεις κανένα επιχείρημα γιατί κάνω λάθος…
Έτσι πολύ έυκολα και εσύ κάνεις λάθος σε όλες τις τοποθετήσεις σου και ξεμπερδέψαμε …!!!( αλλά φυσικά δεν είναι έτσι…)

Με τον pontiac που μου αναφέρεις φυσικά και δεν συμφωνώ με την στάση του ως προς την πολιτιστική επανάσταση… κάποτε θεωρούσαμε ότι ο κόσμος αλλάζει με φωτιά και με μαχαίρι… να όμως που οι χριστιανοί άλλαξαν τον κόσμο μόνο με την πίστη τους… ή μήπως όταν ιδρύθηκε το Βυζάντιο άνοιξε καμία μύτη ; τους χριστιναούς και καίγανε και τους ρίχνανε φαϊ για τα λιοντάρια ή δεν είναι έτσι ;

Θα επανέλθω … ευχαριστώ …

(πάλι από το φίλο μου Μαν.Κοντάκη...)

Το παρακάτω µήνυµα το έστειλε φίλος , ο οποίος εργάζεται σε γνωστή
εταιρεία... Διαßάστε και κλάψτε!!!!

Εστω ένας κουλουρτζής ο οποίος αγοράζει 80 κουλούρια x 0,14 ευρώ = 11,20 ευρώ, µε 2,8 ευρώ συνολική έκπτωση και 9% ΦΠΑ επί της τελικής τιµής (0,756 ευρώ) που τελικά του στοιχίζουν 9,156 ευρώ.

Τα πουλάει προς 0,50 ευρώ το ένα, δηλαδή σύνολο 80 x 0,50 ευρώ=40,00 ευρώ.
Τα 80 κουλούρια πωλούνται καθηµερινά σε ένα κτήριο µιας µεγάλης εταιρείας, και αν υποθέσουµε οτι ο ίδιος κουλουρτζής πουλάει κουλούρια σε (τουλάχιστον) 5 τέτοια κτήρια καθηµερινά (σηµειώστε οτι ο κουλουρτζής αφήνει τις σακούλες µε τα κουλούρια το πρωί και περνάει το µεσηµέρι γα να πάρει τα χρήµατα που αφήνουν οι πελάτες σε ένα ποτηράκι), έχουµε σε µηνιαίο επίπεδο έσοδα (5 εταιρείες) x (25 εργάσιµες ηµέρες) x (40,00 ευρώ)
= 5.000 ευρώ (Ω ΝΑΙ!!!), και έξοδα 5 x 25 x 9,156 = 1.144,5 ευρώ, δηλαδή
ΚΑΘΑΡΑ µηνιαία έσοδα= 3.855,50 ευρώ . Φυσικά ο κουλουρτζής δεν εκδίδει απόδειξη για κανένα από τα κουλούρια που πουλάει, ούτε έχει µαγαζί δηλαδή λειτουργικά έξοδα, διαθέται µόνο (??) ένα τρίκυκλο µηχανάκι.

Σας φαίνεται τρελό; Και όµως, πρόκειται για τον κουλουρτζή τού κτηρίου µας, του οποίου τα κουλούρια γίνονται ανάρπαστα και ο οποίος είναι ένας κακοµοίρης (στην εµφάνιση) αλλοδαπός που αγοράζει µε τιµολόγια και διαθέτει ΑΦΜ. Ο εν λόγω κύριος ξέχασε ένα τιµολόγιο µέσα στην σακούλα µε τα κουλούρια κι έτσι µάθαµε πως ζει.

ΑΝΤΕ, ΚΑΙ ΝΑ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ ΤΙΣ ΚΑΡΡΙΕΡΕΣ ΜΑΣ ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΚΟΡΟΙΔΑ.....

(το έλαβα από το φίλο μου Μαν.Κοντάκη...)

Μοντέρνα Επαγγέλματα

*του Δ. Χαριτόπουλου*

Ο πραγματικός πλούτος της χώρας παράγεται στο χωράφι και στο εργοστάσιο, γι αυτό οι αγρότες και οι εργάτες δε διανοήθηκαν ποτέ να επικαλεστούν κάποια νεφελώδη ιδεολογήματα για τη δουλειά τους.
Η προσφορά τους είναι αυταπόδεικτη.
Αντιθέτως οι απασχολούμενοι στον τριτογενή τομέα των υπηρεσιών, δεν αρκούνται στην υψηλότερη αμοιβή που εισπράττουν, αλλά αγωνιούν να δώσουν και ανώτερο νόημα σε αυτό που κάνουν.
Το επάγγελμα έγινε ιδεολογία.
Ο καλώς εννοούμενος επικερδής χαρακτήρας αποσιωπάται συστηματικά και προβάλλεται κατά κόρον σα ζωτική ωφέλεια για το κοινωνικό σύνολο. Οι χρηματιστές κόπτονται για την «ανάπτυξη», οι διαφημιστές μοχθούν για την «επικοινωνία», οι ασφαλιστές χτίζουν την «ασφαλιστική συνείδηση», οι δημοσιογράφοι αγωνιούν για την «ενημέρωση» κοκ. Εξ ου και το καταγέλαστο ορισμένων ότι ασκούν λειτούργημα .
Η κοινωνία που διευθύνεται από τους εγγράμματους, έχει περί πολλού αυτά τα επαγγέλματα και περιφρονεί εξόφθαλμα τον αγρότη και τον εργάτη.
Απόδειξη ότι τους αμείβει με τα χαμηλότερα των εισοδημάτων και τους επιφυλάσσει πενιχρές συντάξεις και ανεπαρκέστατη υγειονομική περίθαλψη.
Ουδείς ζηλεύει τη μοίρα τους.
Οι νέοι ονειρεύονται να σπουδάσουν για να κάνουν καριέρα σε κάποιες από τις μοντέρνες και αστραφτερές δουλειές. Αυτές έχουν πέραση, προσφέρουν υψηλές αμοιβές και απείρως ψηλότερο κοινωνικό στάτους.
Δεν υποψιάζονται καν πως η καριέρα είναι η δική τους κοιλάδα των δακρύων.
Για να πετύχεις σε αυτές τις δουλειές, το παν είναι να ξέρεις να πουλάς τον εαυτό σου. Αλλού σε θέλουν τολμηρό και επιθετικό και αλλού μετρημένο και αξιόπιστο.
Οι απαιτήσεις αλλάζουν ανάλογα με τον κλάδο.
Άλλο σειλς και άλλο φαϊνανς. Σ' αυτή την κωμωδία του αγκρέσιβ ή του ρελαϊαμπλ δε θα σταματήσεις ποτέ να συμμετέχεις, αυτή θα σε κρατάει στη δουλειά. Επίσης από την ημέρα που θα εισέλθεις σε έναν κλάδο, θα πρέπει να ασπαστείς και τις ιδεοληψίες του, σα να μυείσαι σε θρησκευτική αίρεση.
Ο κλάδος υπεράνω όλων.
Είναι ο ιερός δεσμός που προστατεύει και ανυψώνει τα μέλη του, ασχέτως των εσωτερικών ανταγωνισμών. Με αυτή τη συντεχνιακή αντίληψη της χειρίστης μορφής οι «συνάδελφοι» θωρακίζουν την επαγγελματική τους ιδιότητα και διεκδικούν από την κοινωνία διαρκώς και νέα προνόμια.
Μαζί με την είσοδο στην αγορά εργασίας των νέων επαγγελμάτων εισήχθη και η δυτική νοοτροπία του ολοκληρωτικά αφοσιωμένου στην δουλειά του προτεστάντη.
Ο χρόνος που αφιερώνουν οι υπάλληλοι στην εταιρία είναι τρομακτικός.
Στις σύγχρονες επιχειρήσεις η εργασιακή σκλαβιά επανήλθε λουστραρισμένη, αλλά εξίσου εξοντωτική. Η μοίρα του σπουδασμένου εργαζόμενου είναι δυσμενέστερη από αυτή του αγράμματου εργάτη.
Το καθορισμένο ωράριο θεωρείται παρωχημένη αντίληψη, και η αμοιβή για υπερωρίες είναι αδιανόητη. Οι υπάλληλοι δουλεύουν εντυπωσιακά περισσότερες ώρες από τις προβλεπόμενες
από το νόμο, απασχολούνται Σαββατοκύριακα και αργίες χωρίς την ανάλογη αμοιβή.
Τα εξοντωτικά δωδεκάωρα δουλειάς είναι nonstop. Η μεσημβρινή σιέστα έχει τεθεί πλέον και στη χώρα μας υπό διωγμόν, κατάντησε μομφή. Λένε πως αυτός κοιμάται μεσημέρι εννοώντας πως είναι εκτός πνεύματος, εν ολίγοις ακατάλληλος.
Ο ύπνος του μεσημεριού είναι βάλσαμο για τη ψυχική και τη σωματική υγεία και εννοείται, συμβάλλει καίρια στη μακροβιότητα .
Είναι κατά πολύ πιο απαραίτητος και ζωογόνος από όλες τις χελθι βιταμίνες, τα σπα και τις λοιπές τεχνικές στήριξης του ανθρώπινου οργανισμού.
Ο ευπρεπής μισθός και ίσως κάποιο ετήσιο bonus που παρέχουν οι εταιρίες στα μοντέρνα εργατόσκυλα δεν αντισταθμίζουν τις ατέλειωτες ώρες πρόσθετης δουλειάς. Γι αυτό υπάρχουν συνήθως κάποιες έξτρα παροχές κολακείας το ωραίο γραφείο (με παράθυρο ή όχι ανάλογα με τη θέση σου στην ιεραρχία) και κάποιοι φανταχτεροί τίτλοι που ουσιαστικά δε σημαίνουν τίποτε.
Προβιβάζεσαι σε εξέκιουτιβ, σινιορ εξέκιουτιβ, κορντινέιτορ, σουπερβάιζορ, νταιρέκτορ, βάιζπρεζιντεν, τσιφ, μέλος του εξέκιουτιβ μπόρντ και άλλα του σωρού και χωρίς νόημα.
Η επιτυχημένη καριέρα σε μια σύγχρονη εταιρία αποτελείται από δύο βασικά στοιχεία: την όλο και μεγαλύτερη «τρέλα» για δουλειά και το λόγιαλτυ (πιστότητα) για την εταιρία και τους στόχους της. Επίσης είναι απαραίτητο να συμμεριστείς κάποιες νέες αξίες. Όπως το σχιζοφρενικό «άλλο δουλειά και άλλο φιλία» λες και ο άνθρωπος μπορεί να κάνει αναστολή αισθημάτων. Ή το δόγμα ότι με κάθε θυσία πρέπει να φέρεις σε πέρας την αποστολή που σου ανέθεσαν. Όλα αυτά καλύπτονται με την πρόστυχη στρεψοδικία του σωστού επαγγελματία. Που σημαίνει ότι προκειμένου να γίνει η δουλειά σου όλα επιτρέπονται. Η δουλειά προηγείται κάθε ανθρώπινου αισθήματος, φιλία, αγάπη, δίκιο, κατανόηση είναι δευτερεύοντα.
Λέμε είμαι προφέσιοναλ και αυτό τα εξηγεί όλα.
Και ο Αλ Καπόνε προφέσιοναλ ήτανε.
Το πλέον ψυχοφθόρο για τον εργαζόμενο είναι πως πρέπει να δίνει κάθε μέρα εξετάσεις. Τα σύγχρονα επαγγέλματα έχουν υψηλό βαθμό ανασφάλειας σε σχέση με τα παραδοσιακά. Και απείρως σκληρότερο ανταγωνισμό τόσο εξωτερικό, από άλλες ομοειδείς εταιρίες, όσο και κυρίως εσωτερικό, από άλλους καπάτσους που εποφθαλμιούν την ίδια θέση. Ακόμη και το υψηλόβαθμο στέλεχος δεν αισθάνεται σιγουριά: πάει ένα πρωί στη δουλειά και χωρίς καμιά προειδοποίηση βρίσκει το γραφείο του στο διάδρομο.
Δυστυχώς στην ίδια λούμπα έπεσαν και οι γυναίκες. Μέχρι πρόσφατα δεν επιδείκνυαν την ολοκληρωτική αφοσίωση των αντρών στη δουλειά τους. Ως όντα πιο πολύπλοκα αισθαντικά και ερωτικά, έδιναν μεγαλύτερη σημασία στα αισθήματα και στις χαρές της ζωής. Γι αυτή τους την ανεξαρτησία η κοινωνία τις φιλοδώρησε με σωρεία κατηγοριών: άπιστες, ελαφρόμυαλες, ανεύθυνες, γλωσσούδες κλπ.
Η χαρά και ο ερωτισμός δε συγχωρούνται στην παραγωγή.
Τελευταίως μάλιστα αν αποπειραθείς ένα πονηρό αστείο, κάποιο υπονοούμενο,
κινδυνεύεις να κατηγορηθείς για σεξουαλική παρενόχληση.
Αυτό κι αν είναι ευνουχισμός. Σημαίνει όσοι περάσετε αυτή την πόρτα αφήσετε έξω το φύλο σας.
Οι γυναίκες στην προσπάθειά τους να κατακτήσουν ένα ακόμη αντρικό οχυρό, γίνονται κι αυτές προφέσιοναλ θύματα. Τυπικές σοβαρές με πολυάσχολο ύφος, ασέξουαλ ντύσιμο, κάτι σκούρα ταγέρ σαν αντρικά κοστούμια, λευκό πουκάμισο και τα τοιαύτα. Έσβησε το χαμόγελο, το σκέρτσο και το παιχνίδισμα που τις έκαναν αξιολάτρευτες. Έχασαν το πλεονέκτημα της ζωής που είχαν έναντι των εξουθενωμένων από τη δουλειά αντρών.
Στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας όλοι ξέρουμε ότι στον κόσμο δεν ήρθαμε για να κάνουμε καριέρα, λεφτά και όνομα, ήρθαμε πρωτίστως για να ζήσουμε και ει δυνατόν να αφήσουμε αυτό τον κόσμο λίγο καλύτερο από ότι τον βρήκαμε.
Αλλά δε ζούμε κι αυτό μας τρελαίνει. Το άγχος, το στρες, ο φόβος, η ντροπή, η περιφρόνηση, η επιθετικότητα, η θέληση της δύναμης γεννιούνται από μια καταπιεσμένη θέληση για ζωή. Με την πιο κοινή λογική όσες ώρες δουλεύεις, άλλες τόσες πρέπει να έχεις ελεύθερες για να χαρείς αυτά που έβγαλες.
Όμως ο νέος άνθρωπος σπαταλά όλο το χρόνο, την ευφυία, την εφευρετικότητα και τις εμπνεύσεις του για την καριέρα του και όχι για τη ζωή του. Ο ψυχισμός του μολύνεται από αυτό το δηλητηριώδες αλισβερίσι.
Φυσικά, το εξέκιουτιβ τερατάκι γραφείου θα μεταφέρει μακάβρια το πάρε δώσε και στις προσωπικές του σχέσεις. «Αυτά έκανα για σένα, περιμένω ανταπόδοση». Μοιραία οι λαμπρές καριέρες είναι πυραμίδες που θεμελιώνονται πάνω σε προσωπικές και οικογενειακές τραγωδίες.

Διονύσης Χαριτόπουλος
«Ημών των Ιδίων»

Subject: Η Ελληνική γλώσσα καθιερώνεται διεθνώς, στον επιστημονικό κόσμο


"Hellenic Quest " λέγεται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμαθήσεως της Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους.
Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας.

Το πρόγραμμα παράγεται από τη μεγάλη εταιρία Η/Υ "Apple", της οποίας Πρόεδρος Τζον Σκάλι είπε σχετικώς: "Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμαθήσεως της Ελληνικής επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της να εισαγάγει καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες απ' όσες ο άνθρωπος μπορούσε ως τώρα να ανακαλύψει".

Με άλλα λόγια πρόκειται για μια εκδήλωση της τάσεως για επιστροφή του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων.

Αλλη συναφής εκδήλωση: Οι Αγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα στελέχη να μάθουν Αρχαία Ελληνικά "επειδή αυτά περιέχουν μια ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργανώσεως και διαχειρίσεως επιχειρήσεων".

Σε αυτό το συμπέρασμα ήδη οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών ότι "Η Ελληνική γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες.
Γι' αυτό έχει μεγάλη αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλά και στον τομέα οργανώσεως και διοικήσεως".

Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι. Στον Η/Υ "Ίβυκο"
αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας. Στον "Ίβυκο" ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται.

Μιλώντας γι' αυτό ο καθηγητής Μπρούνερ είπε: "Σε όποιον απορεί γιατί τόσα εκατομμύρια δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής
απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας. Και η επαφή μας μ' αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας".

Οι υπεύθυνοι του προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι θα φθάσουν στα 90 εκατομμύρια, έναντι 9 εκατομμυρίων της λατινικής. Το ενδιαφέρον για την Ελληνική προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως "νοηματική" γλώσσα μόνον την Ελληνική. Όλες τις άλλες γλώσσες τις χαρακτήρισαν "σημειολογικές".

"Νοηματική γλώσσα" θεωρείται η γλώσσα στην οποία το "σημαίνον" δηλαδή η λέξη και "το σημαινόμενο" δηλαδή αυτό που η λέξη εκφράζει,(πράγμα, ιδέα,
κατάσταση) έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Ενώ "σημειολογική" είναι η γλώσσα στην οποία αυθαιρέτως ορίζεται ότι το α? "πράγμα" (σημαινόμενο) εννοείται με το α? (σημαίνον).

Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν "πρωτογένεια", ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι συμβατικές, σημαίνουν κάτι απλά επειδή έτσι συμφωνήθηκε μεταξύ εκείνων που την χρησιμοποιούν. Π.χ στην Ελληνική, η λέξη ενθουσιασμός = εν-Θεώ, γεωμετρία = γη +μετρώ, προφητεία = προ + φάω, άνθρωπος = ο άναρθρων (ο αρθρώνων λόγο).

Έχουμε δηλαδή αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως-πράγματος, πράγμα ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες. Τα πιο τέλεια προγράμματα "Ίβυκος", "Γνώσεις" και "Νεύτων"
αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της Ελληνικής σε ολοκληρώματα και σε τέλεια σχήματα παραστατικής, πράγμα που αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες γλώσσες.
Και τούτο διότι η Ελληνική έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική γεωμετρική τους απεικόνιση.

Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα ΟΠΩΣ : τηλέ , λάνδη =...LAND , ΓΕΩ...,νάνο, μίκρο, μέγα, σκοπό ...ισμός ,ΗΛΕΚΤΡΟ...., κυκλο...., ΦΩΝΟ.... ΜΑΚΡΟ.... ,ΜΙΚΡΟ...., ΔΙΣΚΟ....
,ΓΡΑΦΟ ...,ΓΡΑΜΜΑ..., ΣΥΝ..., ΣΥΜ..., κ.λ.π.

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ C D = COMPACT DISK =
ΣΥΜΠΑΚΤΩΜΕΝΟΣ ΔΙΣΚΟΣ

Οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές θεωρούν την Ελληνική γλώσσα "μη οριακή", δηλαδή ότι μόνο σ' αυτή δεν υπάρχουν όρια και γι' αυτό είναι αναγκαία στις νέες επιστήμες όπως η Πληροφορική, η Ηλεκτρονική, η Κυβερνητική και άλλες. Αυτές οι επιστήμες μόνο στην Ελληνική γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να προχωρήσει.

Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης διότι το να μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική είναι σα να μιλά σε έναν τυφλό για χρώματα.

Ας το προωθήσουν και οι Έλληνες πολιτικοί.

=====================================================

Subject: The Greek language is established internationally, in the scientific world


“Hellenic Quest” is said a program of electronic learning of Greek that the CNN began to distribute worldwide and it is intended in first stage for anglophone and [ispanofonoys].
The method of teaching consists the projection of information in the screen of PC with simultaneous transmission of sound and moved picture.

The program is produced by the big company PC “Apple”, which Chairman of [Tzon] Step said relatively: “We decided to promote the program of learning of Greek because our society needs a tool that will allow her to develop her creativity to import new ideas and her she will offer more knowledge from that the person could until now discover”.

In other words it is a event of tendency for return of world culture in the spirit and the language of Greeks.

Other relevant event: The English businessmen prompt the superior executives to learn Ancient Greek “because these contain a separate importance for the sectors of organization and management of enterprises”.

To this conclusion they were already led after ascertainments Brittanies of experts that “the Greek language strengthens the logic and stimulates the leading faculties.
[Gi]' this has big value, not only in the information technology and in the high technology, but also in the sector of organization and administration ".

These attributes of Greek prompted the University [Irbain] of [Kalifornia] to undertake the [apothisayrisi] of her wealth. Head of program they were placed the linguist - [Ellinistria]- [Mak] [Ntonali] and the professors of electronic [Mproyner] and [Pakari]. In the PC “[Ibyko]”
[apothisayristikan] 6 millions verbal types of our language when English has in total 490.000 words and 300.000 technical terms that is to say as language is hardly the 1/100 ours. In “[Ibyko]” were categorized 8.000 books of 4.000 ancient Greeks and the work are continued.

Speaking [gi]' [ayto] [o] professor [Mproyner] said: “In whoever it wonders why so much millions dollars for the [apothisayrisi] of words of Greek
we answer: [Ma] is the language of our ancestors. And our contact with them will improve our culture ".

The persons in charge of program calculate that the Greek verbal types will reach in the 90 millions, against 9 millions of Latin. The interest for Greek resulted from the ascertainment of scientists of information technology and computers that the PC of advanced technology accept as “[noimatiki]” language only Greek. The all other languages they characterized him “[simeiologikes]”.

“[Noimatiki] language” is considered the language in which the “meaning” that is to say word and “the [simainomeno]” that is to say what the word expresses, (thing, idea,
situation) they have from each other primary relation. While “[simeiologiki]” it is the language in which it is arbitrarily fixed that the a? “is thing” ([simainomeno]) meant with the a? (meaning).

In other words, the Greek language is the alone language of which the words have “primogeniture”, while in all other, the words are conventional, mean something simply because thus it was agreed between those that use him. Eg in Greek, the word enthusiasm = [en]-[Theo], geometry = ground +[metro], prophecy = pre + I eat, person = inarticulate (articulating reason).

We have that is to say causal relation between word-thing, thing non-existent in the other languages. The most perfect programs “[Ibykos]”, “Knowledge” and “[Neyton]”
[anaparistoyn] the verbal types Greek in integrals and in perfect forms [parastatikis], thing that they are unable they make for the other languages.
And this because Greek has mathematic structure that allows their harmonious [geometriki] depiction.

Particularly useful are Greek [prosfymata] AS: [tile], [landi] =… LAND, [GEO]…, dwarf, small, big, aim… [ismos], AMBER…., circle…., [FONO]…. LONG…. , SMALL…., DISK….
, [GRAFO]…, LETTER…, SYN…, [SYM]…, ETC.

EXAMPLE: ACQUAINTANCE IN ALL C D = COMPACT DISK =
[SYMPAKTOMENOS] DISK

The computers consider the Greek language “not marginal”, that is to say that only in this do not exist limits and [gi]' this are necessary in the new sciences as the Information technology, the Electronics, Governmental and other. These sciences only in the Greek language find the intellectual expressions that need, without which the scientific thought is unable it advances.

[Gi]' these reasons the Spanish members of Parliament asked it is established Greek as official the European Union because it speaks no one for Linked Europe without Greek is [sa] it speaks to one blind for colors.

[As] promote him also the Greek politicians.

Το κύριο ερώτημα είναι πως να μπορέσουμε να γίνουμε εκείνοι οι σπόροι της παραβολής που αν όχι καρποφορούν στο ακέραιο τουλάχιστον έστω και με ζιζάνια και αγκάθια (οι πειρασμοί) δίνουν κάποιους καρπούς.

Αυτό που δεν μας αφήνει να καρποφορήσουμε είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό η ραθυμία (τεμπελιά).
Η τεμπελιά πρώτα απ' όλα προς τον εαυτό μας. Δεν έχουμε το κουράγιο και την δύναμη να κάνουμε έστω και στο ελάχιστο το πρώτο και μεγαλύτερο καθήκον ενός που θέλει να λέγεται Χριστιανός : την προσευχή.

Η προσευχή είναι το μέσον για όλα τα υπόλοιπα. Αυτή ανοίγει τους ουρανούς, αυτή φέρνει όλα τα καλά και συμφέροντα ταις ψυχαίς ημών...
Μας δίνει μιά μεγάλη δυνατότητα ο Θεός για να πηγαίνουμε στην προσευχή και να αφήνουμε πολλά άλλα γεγονότα ή υποχρεώσεις ή "τρεξίματα"... Ποιά είναι αυτή ; Η υπενθύμιση του θανάτου...
Γνωρίζετε κάτι που να μην είναι θνητό ;
Αυτή λοιπόν η υπενθύμιση μας δίνει τη δύναμη να πηγαίνουμε και να ψάχνουμε τα αθάνατα... με πρώτο απ' όλα την προσευχή...

Με ποιό στόχο πρέπει να προσευχόμαστε ;
Ο κυριότερος στόχος είναι πρώτα η ειρήνη. Ειρήνη πρώτα στον εαυτό και ψυχισμό μας, κατόπιν στο σπίτι μας, στην οικογένειά μας, στα παιδιά μας... και μετά έρχεται και η ειρήνη μεταξύ των χωρών και όλου του κόσμου...
Αυτή μας φέρνει στον δεύτερο στόχο που δεν είναι άλλος από την φιλαδελφεία.
Η αγάπη προς τον πλησίον (εχθρό ή φίλο) είναι και επιδίωξη αλλά και το αποτέλεσμα της προσευχής του Χριστιανού... Αυτή τακτοποιεί και την ψυχή μας αλλά και την κοινωνικότητά μας. Μας κάνει να αισθανόμαστε πραγματικά ευτυχείς κατά Θεό...

(από το κήρυγμα του Πατέρα Βαρνάβα - Ι.Ν. Ζωοδόχου Πηγής (Λαοδηγήτρια) - Θεσ/νίκη 15/10/06)

ti na po paidia...
alloste eixe xespasei ena olokliro thread pou metaferthike sto inout.gr edo... me thema poios egrapse tin vivlo...

ego pantos paides oti kai na mou peite (alloste yparxoun kai safi kena stin legomeni theoria tou Darvinou) den prokeitai na pistepso pote oti proilthe o anthropos apo ton pithiko kai kyrios ola eginan kata tyxi...
alloste ayto tha pei kai theoria (o kathenas mporei na leei oti thelei kai na einai mia theoria...) ean omos den apodeixtei tekmiriomena den einai epistomonika apodedigmeno tipote... (ean valoume 2 moria hdrogonou kai 1 oxygonou kanoume to nero na mia tekmiriomeni apodeixi...)

Καταρχήν για τον myself δεν μπορώ να επεκταθώ και σε άλλο thread γιατί τότε δεν θα προλάβω να κάνω τίποτε...
Ας διαβάσει από εδώ ο myself και ας μην αναρωτιέται που πήγαν οι Θεοσεβούμενοι...

Κατά δεύτερον φίλε mazetas κάνεις γαργάρα πάρα πολλά από όσα γράφω και απαντάς μόνο σε εκείνα που σε συμφέρουν...

[QUOTE]
Υπάρχουν πολλοί ιστορικοί που δε συμφωνούν με το ότι ο Χριστός ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Νομίζω πως είναι λογικό μιας και δεν υπάρχουν άλλες πηγές εκτός από την Καινή Διαθήκη. Δεδομένο επίσης είναι και το ότι υπάρχουν πάρα πολλές ομοιότητες με άλλες θεότητες. Για ιστορία μιλάμε, όχι για πίστη.

[/QUOTE]

Δηλ. όλος ο κόσμος που τον είδε δεν ήταν πηγή ? και αυτοί οι πολλοί ιστορικοί ποιοί είναι ?

[QUOTE] Α, ΟΚ, δηλάδη το Άγιο Φως δεν είναι απάτη αλλά μας το δίνει ο ίδιος ο Θεός? Τι θέλει να μας πει με αυτό ο Θεός?
[/QUOTE]

δηλ. τώρα αυτό το θεωρείς απάντηση ? και επειδή είπε ο Κοραής (όχι από δική του πηγή αλλά το είπε ο Καλόπουλος...(!?) ) ότι είναι απάτη τότε εντάξει τον πιστέψαμε...
γιατί δεν απαντάς στα υπόλοιπα που είπα για το 'Αγιο Φώς ?

Κατόπιν για τους αφορισμούς μας αναφέρεις βιβλία που ουδεμία σχέση έχουν με την εκκλησία... εσύ πρίν λίγο δεν μας έλεγες για εγκυκλίους της εκκλησίας ? που είναι ? θέλω τις πηγές της εκκλησίας ? επίσημα έγγραφα ή βιβλία...

[QUOTE] Ποιός σου είπε ότι σήμερα ο άνθρωπος ξέρει περισσότερα από τον πρωτόγονο ? να μη σου πω ότι σε πολλά οι αρχαίοι γνώριζαν πολλά περισσότερα από τους σημερινούς... Αμερικανοί επιστήμονες ισχυρίζονται ότι τζάμπα ψάχνετε να βρείτε νέες θεωρίες και ανακαλύψεις... τα έχουν πεί όλα οι αρχαίοι έλληνες...

ή νομίζεις ότι γνωρίζουμε τα καιρικά φαινόμενα ?

!!! Μιλάς σοβαρά??? [/QUOTE]

Φυσικά και μιλάω σοβαρά... για πες μας τους νόμους των καιρικών φαινομένων...

[QUOTE] Tεσπα, δηλάδη πιστεύεις ότι ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπό (σόρυ για τη σεξιστικη γλώσσα) από χώμα και τη γυναίκα από το πλευρό του? [/QUOTE]

γνωρίζεις πολύ καλά (όπως το έχεις πει άλλωστε) ότι σε πολλά σημεία ιδίως η Π.Διαθήκη μιλάει αλληγορικά... δηλ. εσύ τι ψάχνεις από την περιγραφή να σου πεί βήμα προς βήμα πως έγινε ο άνθρωπος ?

[QUOTE] Ναι και αυτό ψέμα ήταν, γιατί υπάρχει κάποιος που νομίζει ότι ήταν αλήθεια? (!!!) Εγω γνωρίζω μόνο τον πίνακα του Γύζη που απεικονιζόταν παλιά στα διακοσσάρικα, εάν ξέρει κάποιος κάτι παραπάνω για το κρυφό σχολειό ας μας το πει! [/QUOTE]

ε τότε εντάξει όλα τα χωριά και οι πόλεις της ελλάδος είχαν κανονικά σχολεία και έτσι επιβίωσε η ελληνική παιδεία...ρε κούνια που σας κούναγε...

γιατί πάλι κάνεις γαργάρα τα περί Π.Π.Γερμανού και Παπαφλέσσα (μπορώ να σου αναφέρω και άλλους...) αλλά πες μας για αυτούς...

δεν γράφουν οι πηγές σου και τα βιβλία σου για αυτούς ?

τέλος για τον φίλο myself...

[QUOTE] 1) εξαρταται με ποια πλευρα πιστευα οτι πρεπει να νικηση!!!!
2) Ελευθερα θα μιλουσα σε καθε περιπτωση, απλα θα ελεγα αλλα
σε καποια αλλη καταληξη.
Με τα παραπανω θελω να πω οτι ολα ειναι σχετικα, με την ιδια λογικη
θα πρεπει να πιστευω στον χριστο επειδη "εδωσε" την ζωη του για να
σωσει τους ανθρωπους (πολυ ευφανταστο επιχειρημα δε λεω).
Οχι, αν θελει να ειναι κανεις ρεαλιστης πρεπει να ξερει (οσο εινα δυνατον)
το τι εγινε "τοτε" και να ζει και να παλευει για το απο δω και περα. [/QUOTE]

για το πρώτο δηλ. ήθελες να νικήσουν οι τούρκοι ?
για το 2ο πως θα μιλούσες ελεύθερα αφού θα εξαρτιόσουν από την κατάληξη ?
ναι όντως είναι σχετικό... νομίζεις ότι θα χάσει ο Χριστός εάν εσύ δεν τον πιστέψεις ?
Σωστά λές να ξέρει για το τότε αλλά εσύ μας είπες πρίν λίγο ότι δεν σε ενδιαφέρει τι είπε και τι έκανε τότε ο Θ.Κολοκοτρώνης...

[QUOTE]
3000 χρονια???? μαλον δεν τα ξερεις καλα, ειναι υπερπολλαπλασια
περρισοτερα, παλι περνεις οτι σε συμφερει.
Και εν πασει περιπτωση για 2000 χρονια μια χουφτα (περι τετοιας προκειτε)
ανθρωπων πιστευει σε ενα ονειρο, σιγα τα ωα.
[/QUOTE]

για πες μας πρις το 1000 π.χ. ιστορικά γεγονότα, πηγές κλπ...
αυτή η χούφτα μπορείς να μας πεις σε νούμερα πόσοι είναι ...?

myself νομίζω ότι είσαι ελεύθερος να λες ότι θες αλλά λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει...
τα ερωτήματα σου κυμαίνονται από την κοκκινοσκουφίτσα έως τα κολεόπτερα...

tespa Καλή Ανάσταση και ο Χριστός μαζί σας (και ας μην πιστεύετε...)
:bhithere:

Τα κείμενα για τη ζωή του Σωκράτη και του Πλάτωνα δεν ήταν αλληγορικά, και είναι το αντικείμενο μελέτης
από ιστορικούς και όχι από ανθρώπους που είναι σοφοί ή έχουν τη φώτιση του Αγίου Πνεύματος. Εγώ
συνεχίζω να επιμένω ότι η Βίβλος δεν είναι ιστορία, μιας και όπως έχεις αφήσει να εννοηθεί οι ιστορικοί
είναι αναρμόδιοι να την αναλύσουν. Ξαναρωτάω λοιπόν και περιμένω το σχόλιο σας - Μπορεί κάποιος να
υποστηρίζει ότι η Βίβλος είναι καταγραφή της ιστορίας

από που συνάγεται το συμπέρασμα ότι οι φιλοσοφίες του Σωκράτη και Πλάτωνα δεν είναι αλληγορικά κείμενα ?
ποιός είπε ότι δεν μπορεί να είναι αντικείμενο μελέτης η βίβλος από ιστορικούς ?
εγώ είπα για τους πεφωτισμένους ότι είναι εκείνοι οι οποίοι μπορούν να δείξουν σήμερα τι εφαρμογή μπορεί να έχει η ζωή και μίμηση του Χριστού από τον καθένα μας πρακτικά, στην καθημερινή ζωή...
Για ποιό λόγο δεν είναι η βίβλος καταγραφή της ιστορίας ? δεν αναφέρεται σε πραγματικά γεγονότα ? αλλά ξέχασα όλα κατά την γνώμη σου είναι ωραία σκηνοθετημένα παραμύθια... !?

Υπάρχουν πάντως και πολλοί ιστορικοί που
αμφισβητούν το ότι ο Ιησούς υπήρξε ιστορικό πρόσωπο (π.χ. Earl Doherty) μιας και υπάρχουν πολλές
ομοιότητες με παγανιστικές θεότητες (Μύθρας, Όσιρις, Απόλλων κτλ), μύθους π.χ. θαύμα της
παρθενογέννεσης και η μόνη πηγή είναι η Καινή Διαθήκη

Ε αφού υπάρχει και ένας ιστορικός που υποστηρίζει το αντίθετο ε τότε εντάξει δεν υπήρξε Χριστός... μα είμαστε σοβαροί τώρα ? και στη Florida υπήρξε καθηγητής που λέει ότι ο Χριστός περπάτησε στη λίμνη γιατί είχε παγώσει ... !? νομίζω mazetas ότι δεν είναι σοβαρά αυτά ...

Το σχόλιο τώρα για τις αποδείξεις που ζητάτε...το \'Αγιο Φώς δεν είναι απόδειξη ? η Θεία Κοινωνία ? το αντίδωρο ? ο Αγιασμός ? καθήσατε να δείτε τα παραπάνω τι ιδιότητες και διαφορετικότητες έχουν από το απλό φώς , κρασί , ψωμί, νερό... έχεις βάλει ποτέ νερό δίπλα σε αγιασμό και να πας να τα πιείς μετά από 1 ή και παραπάνω χρόνο ? έχεις βάλει αντίδωρο δίπλα σε κανονικό ψωμί να δείς μετά από αρκετό καιρό τι θα γίνει ? νομίζω πως τουλάχιστον υποτιμά τη νοημοσύνη όλων μας...

γιατί υποτιμά τη νοημοσύνη όλων μας ? απαραίτηση βέβαια προϋπόθεση για να έχουν αυτά κάποια ευεργεσία επάνω σου είναι η πίστη...
αλλά μιάς και αναφερθήκαμε στο 'Αγιο Φως... έχεις βρεθεί ποτέ εκεί ? το ξέρεις ότι εάν υπήρχε έστω και ένα εκατομμυριοστό απάτη θα μας είχαν ξεσκίσει... ?
το ξέρεις ότι κάποια χρονιά οι άραβες δεν άφησαν τους ορθοδόξους να μπούν στον Πανάγιο Τάφο και η φλόγα ήρθε εκτός του Ναού στην αριστερή μεγάλη κολόνα όπου ακόμα υπάρχει το σημάδι...?

Αυτό που είπα είναι ότι η επιστήμη δεν έχει εξηγήσει πολλά πράγματα (και
κανείς δεν ξέρει αν ποτέ τα καταφέρει) και ότι φυσικό είναι ο Θεός να βρίσκεται πίσω από αυτά που δεν
μπορούμε να καταλάβουμε... Για τον πρωτόγονο άνθρωπο ο Θεός βρισκόταν στα καιρικά φαινόμενα,
σήμερα στην άκρη του σύμπαντος και στη δομή της ύλης...

Ποιός σου είπε ότι σήμερα ο άνθρωπος ξέρει περισσότερα από τον πρωτόγονο ? να μη σου πω ότι σε πολλά οι αρχαίοι γνώριζαν πολλά περισσότερα από τους σημερινούς... Αμερικανοί επιστήμονες ισχυρίζονται ότι τζάμπα ψάχνετε να βρείτε νέες θεωρίες και ανακαλύψεις... τα έχουν πεί όλα οι αρχαίοι έλληνες...
όσον αφορά για την δημιουργία (και του πιό μικρού πυρήνα) γνωρίζουμε τίποτε περισσότερο... ή νομίζεις ότι γνωρίζουμε τα καιρικά φαινόμενα ? κάνεις μέγα λάθος και η επιστήμη για αυτό το λόγο έχει εισάγει τη γνωστή θεωρία του χάους... αφού δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε (δηλ. να εξισώσουμε Θεό με άνθρωπο) το ρίχνουμε στο χάος...

Η εξέλιξη των ειδών είναι κάτι που όλοι οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ αποδέχονται ως δεδομένο.

Άλλο ένα μέγα λάθος...
εάν περιμένεις θα σου φέρω λίστα με συγκεκριμένα ονόματα ...

Η επίσημη Εκκλησία μέσω εγκυκλίων αφόρισε δύο φορές τους ελεύθερους Σουλιώτες, αφόρισε τον Κολοκοτρώνη (όπως ο ίδιος καταγράφει στα απομνημονεύματα του!), καθώς επίσης τον Αλέξανδρο Υψηλάντη και Μιχαήλ Σούτσο, γιατί τόλμησαν να επαναστατήσουν κατά της μεγάλης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.....

Όπως είπε και ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος επ΄ευκαιρίας της ενθρόνισης του το 1991 <Δυστυχώς οι δύο λαοί διέκοψαν την υπέροχη συμβίωση των 400 χρόνων, όταν ξεσηκώθηκαν κάτι ξεβράκωτοι, το 1821 και δημιούργησαν τις γνωστές προστριβές>.

Πρόκειται για ασύστολα ψεύδη... μπορείς να μας πείς επίσημα με στοιχεία...(βιβλίο, έκδοση, συγγραφέας κλπ...) που να αποδεικνύουν τα παραπάνω...

τα ίδια λέγοταν και για τον Καζαντζάκη (ότι αφορίστηκε...) ενώ ποτέ επίσημα δεν έγινε αυτό από την εκκλησία...

Ο Π.Π.Γερμανός δεν ήταν παπάς, ? δεν ήταν ορθόδοξος ? Ο Παπαφλέσσας ? και άλλοι ...
τώρα κάποιος επειδή αναφέρθηκε στο κρυφό σχολειό... ήταν ψέμα και αυτό ? ποιός κράτησε τον ελληνισμό...?


τέλος για τον myself:
συνεχίζω να επιμένω ότι παραπάει να μας πεις το τι θα γράφουμε στα σχόλια... εκτός εάν θεωρείς ότι έβρισα... μάνες αδερφές κλπ...όπως λες...
λέω το απλό ότι εάν δεν θες σχόλια κόψτα...

Ο κολοκοτρωνης μπορει να λεει οτι θελει το γεγονος ειναι οτι εγω δεν
πηγα σε κανεναν πολεμο και ουτε πολεμησα με κανεναν, απο κει και
περα το τι λεει ισχυουν για αλλους και αλλες περιοδους και οχι για μενα
και για το τωρα. Ετσι για να εξηγουμεθα.

Ασε που ο χριστιανισμος ειναι μια νεα θρησκεια μολις 2000 χρονων, αν θες
να κρινεις κρινε σε μεγαλυτερο scale και οχι σε οτι σε βολευει.

το ότι δεν πολέμησες σημαίνει ότι πρέπει να δείχνεις μέγα σεβασμό σε αυτούς που πολέμησαν για να μιλάς σήμερα εσύ ελεύθερα... και να του λες από πάνω ότι δεν με ενδιαφέρει και τι είπες... ωραίος σεβασμός...

νέα θρησκεία 2000 ετών ? μα εδώ όλη σχεδόν η γνωστή ιστορία της ανθωπότητας είναι περίπου 3000 χρόνια και εσύ μου λες να ανεβάσω το scale ?
τώρα για την κοκκινοσκουφίτσα ή να μιλάμε σοβαρά ή να μην μιλάμε...

παίδες μου την έχει δώσει λίγο αυτό το inout γιατί ενώ έκανα απάντηση με πέταξε έξω και τώρα είμαι αναγκασμένος να ξαναγράψω την απάντηση...tespa...
κατ' αρχήν ζητώ συγγνώμη εάν μίλησα για λογοκρισία στο blue-white και κάποιοι θίχτηκαν αλλά εγώ το έχω λάβει έτσι (εκτός και αν δεν διάβασα σωστά τους κανόνες...) δηλ. ας μας πει ή ας μας επιβάλλει να γράφουμε το πολύ μέχρι 3 γραμμές και το πολύ ένα σχόλιο ο καθένας ... αλλά τώρα το τι θα γράψω στο σχόλιο παραπάει...
δεν ήξερα βέβαια την ύπαρξη αυτού του χώρου και πολύ καλά έκανε ο mazetas και την μετέφερε εδώ τη συζήτηση αυτή...

επί του θέματος τώρα...
νομίζω ότι είναι τουλάχιστον αστείο να ισχυριζόμαστε ότι η ύπαρξη του Χριστού (και κατ' επέκταση και η γραφή της Κ.Διαθήκης) ήταν ένα ωραίο σκηνοθετημένο παραμύθι από κάποιους Χ, Ψ ή από κάποια παρέα Χ,Ψ με Χ,Ψ σκοπούς και εξουσιαστικές ιδοτέλειες...

σας θυμίζω ότι όταν γράφτηκαν τα ευαγγέλια (που ο mazetas συνεχίζει να επιμένει ότι δεν είναι ιστορικά κείμενα επειδή είναι αλληγορικά, ενώ η διδασκαλία του Σωκράτη και Πλάτωνα δεν ήταν αλληγορική...) (άραγε ποιά είναι ιστορικά κείμενα, μόνο εκείνα που μας συμφέρουν ?)
όταν λοιπόν γράφτηκαν τα ευαγγέλια εκατοντάδες κόσμου είχαν δεί τον Χριστό και φυσικά εάν διάβαζαν ωραία παραμύθια για κάποιον Χριστό που κανείς δεν είχε δεί τότε θα τους είχαν πάρει με τις πέτρες...
άρα νομίζω ότι είναι αστείο να ισχυριζόμαστε ότι δεν υπήρξε ποτέ ο Χριστός...
κατά τα άλλα λέει ο mazetas: Δεν προσπαθούμε να αποδειξουμε το αν υπαρχει Θεός ή όχι

απ.: μα παραπάνω ο ίδιος λέει ότι όντως δεν μπορεί να είναι τυχαία η υλοποίηση ακόμα και του πιό μικρού πυρήνα...
και λέει ότι δεν υπάρχουν επιστήμονες που δεν πιστεύουν στην εξέλιξη των ειδών...
ποιός το είπε αυτό ?
δηλ. πρέπει να πιστέψω ότι προέρχομαι από μία μαϊμού που κάποια μοναδική στιγμή και κάποια μοναδική μαϊμου, έπαθε μία φλασιά και έγινε άνθρωπος με όλα αυτά τα χαρακτηριστικά που χαρακτηρίζουν και διαφοροποιούν ένα άνθρωπο από οποιoδήποτε άλλο ζώο...: η εγκράτεια, η προσευχή, ο σχεδιασμός, οι καλές τέχνες , ο πολιτισμός , η μουσική (ως οργανωμένο έργο) και φυσικά η γραφή...και πολλά άλλα ... η συνείδηση , το υποσυνείδητο... τι να πω ? εδώ σχεδόν όλη η γή κινείται γύρω από τον άνθρωπο και εσείς μιλάτε για μαϊμούδες ?
ή θέλετε να πιστέψουμε το big-bang ?
άρα σώφρων άνθρωπος και επιστήμονας δεν μπορεί να λέει ότι δεν υπάρχει Θεός... και όλα βαδίζουν στην τύχη...

τώρα για τον Χριστό...
ο Χριστός δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι υπήρξε...
το μέγα ερώτημα βέβαια είναι το τι θεωρεί ότι πρέπει ο άνθρωπος να κάνει και ποιά στάση να κρατήσει για να πεί ότι βαδίζει κατά Χριστόν...
εάν βέβαια αντί να χλευάζεις τους Πορφύριο και Παϊσιο καθόσουν λίγο να τους διαβάσεις ίσως να έλυνες πολλά ερωτήματά σου...
αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι ούτε Χριστόδουλος, ούτε Ειρηναίος... και η στάση ζωής τους έδειξε ποιοί είναι...
αυτοί λοιπόν απαντούν σε αυτά τα ερωτήματα (επαναλαμβάνω εκλαϊκευμένα...)
η απόδειξη βέβαια, όπως το έχουμε ξαναπεί έρχεται από τα χιλιάδες χρόνια και τα εκατομμύρια των ανθρώπων που έχουν δοκιμάσει τον χριστιανισμό και εάν ήταν ένα σκηνοθετημένο παραμύθι χωρίς πραγματική υπόσταση θα είχε σβήσει το πολύ σε 100 - 200 χρόνια...
εδώ 400 χρόνια σκλαβιάς από μουσουλμανικό έθνος δεν έσβησε την θρησκεία και ερχόμαστε τώρα εμείς να κάνουμε τους έξυπνους ?
Ο Θ.Κολοκοτρώνης είπε ότι πρώτα πολεμήσαμε υπέρ πίστεως και μετά υπέρ πατρίδος...

;-) welcome any comment

Καλημέρα σας...

ας ξεκινήσω από το τελευταίο....
Διαβάστε και λίγο τον Καλλίμαχο στο άλλο torrent για τον Ιούδα για να καταλάβετε ότι ο χριστιανισμός είναι δοκιμασμένος στους λαούς για εκατοντάδες χρόνια και δεν επιβλήθηκε με καμία δικτατορία...


Σε παραπέμπω στα λεγόμενα του φίλου mazetas ο οποίος τεκμηριωμένα σου απάντησε.

Απ.:
Το τεκμηριωμένα από που συνεπάγεται ?
από το ότι η εκκλησία στήριξε τις δικτατορίες (4ης Αυγ. , 21ης Απρ. κλπ... και σε άλλες χώρες) ?
δηλ. επειδή κάποιοι δεσποτάδες ορκίσαν τις δικτατορίες και συνεταιριστήκαν τους δικτάτορες φταίει ο χριστιανισμός και η εκκλησία ? ή φταίνε οι γραφές και η βίβλος ?
θα πρέπει να καταλάβετε ότι οποιαδήποτε κοσμοθεωρία είναι έρμαιο στα χέρια των οποιδήποτε επιτήδειων, που θέλουν να έχουν εξουσιασικό λόγο και ιδιοτελείς σκοπούς...
διαβάσατε όμως πουθενά στις γραφές και στη βίβλο να υποστηρίζεται η δικτατορία ? τώρα όσον αφορά αυτό που λέει ο mazetas για τα εκατομμύρια των θυμάτων από το χριστιανισμό (και δη τον ορθόδοξο) γιατί δεν μας λέει πιό συγκεκριμένα στοιχεία ? θυμάται τα νούμερα νεκρών, βασανισμένων και εξορίστων του εθνικοσοσιαλισμού ή του κομμουνισμού ? ή ακόμα και των αποικιοκρατών (για αυτούς που βάζουν στο ίδιο καζάνι ορθόδοξη και καθολική εκκλησία...) γιατί κάνατε γαργάρα τη στάση των Κύρριλου και Μεθόδιου στην Ανατολική Ευρώπη ? μηπώς δεν βλέπετε και τη στάση των ιεραπόστολων της ορθόδοξης σε αντιπαράθεση με τους καθολικούς στην Αφρική και σε άλλες χώρες ?

Τα ίδια νομίζω ότι ισχύουν και για αυτά που αναφέρεται όσον αφορά τη στάση (κάποιων) της εκκλησίας κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας...

Για τα μνημεία καλύτερα να σωθεί έχοντας από πάνω του ραδίκια (ή και Αγία Τράπεζα) παρά μέγαρα... Δεν νομίζω να απαντάς για τα εγκλήματα των νεο-ελλήνων...

Τώρα για τον Σωκράτη μου φαίνεται τώρα ότι εσύ πλάκα κάνεις...
για πες μας ποιό έργο ξέρεις να έχει γράψει ο Σωκράτης ? ή ο Μ.Αλέξανδρος (και πολλοί άλλοι)
άρα επιμένεις λάθος να συνεχίζεις να αναζητάς ιστορικά κείμενα...
τότε και αυτοί που γράψαν για τους ανωτέρω ήταν μία ωραία παρέα που έγραψαν για τον Μήτσο (ή τον Σωκράτη ή τον Χ τον Ψ κλπ...)
νομίζω ότι είναι αστείοι οι ισχυρισμοί σου...

για τον παπά των θρησκευτικών έχεις δίκιο, αλλά πιστεύεις ότι όλοι οι καθηγητές είναι πάντα σωστοί ή ότι τα βιβλία είναι πάντα σωστά γραμμένα ? όσον αφορά την ερώτησή σου... για τα παιδιά...
τι νομίζεις ότι θα έπρεπε να κάνει ο Θεός ?
νομίζεις ότι δεν έχει δώσει φυσικό πλούτο στην Αφρική ο Θεός ?
το πρόβλημα (και όχι μόνο αυτό) πηγάζει στην αδηφάγο τάση του ανθρώπου να εκμεταλλεύεται τον συνάνθρωπο του για το συμφέρον του...δηλ. νομίζετε ότι αυτές οι δήθεν πολιτισμένες και πλούσιες χώρες θα ήταν σε αυτό το επίπεδο εάν δεν εκμεταλλεύονταν τις φτωχές χώρες ? ακόμα και εμείς ...

και φτάνοντας στο τελευταίο επίμαχο ερώτημά σου... νομίζω ότι αυτούς που δεν θέλεις να λάβεις υπόψη σου (και φυσικά δεν προβάλλονται και δεν διαφημίζονται γιατί δεν πουλάνε -σύμφωνα και με την AGB) δηλ. τον πατέρα Πορφύριο και Παϊσιο απαντούν με σαφήνεια στο ερώτημα αυτό... και όπως είπα και άλλη φορά είναι σαν να με ρωτάς τι είναι ο πυρήνας ... ενώ εγώ καλά καλά δεν ξέρω φυσική... άρα πρέπει να απευθυνθούμε σε ένα γνώστη...

πάντως θα σου δώσω μία μικρή απάντηση ( όπως την αισθάνομαι εγώ που μπορεί να είναι και λανθασμένη...)
Θεός για μένα όπως είπα και άλλη φορά είναι το δημιουργικό αίτιο των πάντων (σας θυμίζω ότι αν βάλετε τα όργανα του ανθρώπυ σε ένα τσουβάλι και τα ανατέψετε αρκετά εκατομμύρια χρόνια και βγεί κάποια στιγμή άνθρωπος με αυτή τη σοφία στη δημιουργία τότε όντως δεν υπάρχει Θεός...)
και δεν το λέει κάποιος που δεν είναι επιστήμονας (ίσα-ίσα έχω φάει αρκετά τα χρόνια μου στα θρανία... μεταπτυχιακά κλπ...)
Αλλά δεν χρειάζεται να πάμε σε μεγάλα αντικείμενα για να καταλάβουμε την ύπαρξη του Θεού...
πάρτε για παράδειγμα ένα κύτταρο ή ακόμα ένα πυρήνα του κύτταρου... και δείτε το σε ένα μικροσκόπιο ... εκεί θα δείτε τι εστί Θεός...
τώρα για τις αποδείξεις που ζητάτε...
το 'Αγιο Φώς δεν είναι απόδειξη ? η Θεία Κοινωνία ? το αντίδωρο ?
ο Αγιασμός ? καθήσατε να δείτε τα παραπάνω τι ιδιότητες και διαφορετικότητες έχουν από το απλό φώς , κρασί , ψωμί, νερό...

Δεν λέω ότι για όλα η λύση είναι ο Θεός, αλλά όταν πιστεύεις (έστω και λίγο) σου δίνει χείρα βοηθείας ο Θεός... (βοήθα με Θεέ μου βοήθα με πνίγομαι... Θεός: ε κούνα και σύ λίγο τα χέρια σου...)

τώρα βέβαια με αυτό που λές ότι αν ζήσω ως ελεεινός αμαρτωλός δεν θα πάω στην κόλαση εάν θεωρείς ότι εδώ σε αυτή τη ζωή είναι σωστή στάση ζωής αυτή τότε δεν χρειάζεται να πας στην κόλαση ήδη άρχισες να την ζεις από εδώ...

welcome any comment...
;-)

Προς karmakoma

Το δίδαξαν άλλα ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΥΠΑΡΚΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ πολύ πριν την έλευση του Μεσσία (για τον οποίο όπως ανέφερα και σε προηγούμενο post, πολύ θα ήθελα να διαβάσω κάποιο ιστορικό κείμενο που να αποδεικνύει την ύπαρξη και το έργο του).

Απ.:....
τα ευαγγέλια δεν είναι ιστορικά κείμενα ? δηλ. επειδή δεν τα έγραψε ο ίδιος ο Χριστός ? τότε και ο Σωκράτης δεν υπήρξε, ούτε και ο Μ.Αλέξανδρος, διότι και αυτοί δεν γράψαν τίποτε... και τα κείμενα που αναφέρονται σε αυτούς είναι πολύ παλαιότερα από τον Χριστό... δηλ. για αυτούς είναι έγκυρα τα ιστορικά κείμενα ενώ για τον Χριστό δεν είναι ?
---------------------
2ο:
Ο σκοπός της έρευνας είναι αν αυτά που διδάσκονται (με το ζόρι) δισεκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη μας σαν Θείο λόγο, είναι Θείος λόγος ή είναι κάποια θαυμάσια ενορχηστρωμένη προσπάθεια

Απ.:...
ποιός διδάσκεται με το ζόρι τον Θείο Λόγο ? μήπως μιλάς για άλλες θρησκείες ή μιλάς για τα θρησκευτικά στο σχολείο ? όπου δεν αναφέρεται μόνο ο χριστιανισμός...
και από που αποδεικνύεται ότι μου ασκούν κάποιοι οικονομικό έλεγχο λόγω του Θείου Λόγου ?

3ο:
Κατά τη γνώμη μου σχεδόν όλες οι θρησκείες βασίζουν την ύπαρξη και διαιώνισή τους στο φόβο Θεού. Όμως πάνω στο φόβο δεν γίνεται να δομηθούν υγιείς κοινωνίες και τα αποτελέσματα φαίνονται καθαρά σε όλες σχεδόν τις δυτικές και μεσοανατολικές κοινωνίες.

Απ.:....
ο φόβος Θεού για την ορθόδοξη εκκλησία δεν σημαίνει τρέμω τον Θεό και τους παπάδες αλλά σεβασμό στο Θεό (ως Δημιουργό των πάντων) και αυτό που μένει (σε αντίθεση με το τραγούδι που λέει όλα είναι ένα ψέμα , μιά ανάσα , μιά πνοή...) είναι οι καλές σου πράξεις (κατά άνθρωπο οπότε και κατά Θεό...) και γιατί δεν είναι υγιής η κοινωνία ? επειδή η κοινωνία μας βαδίζει κατά Χριστό ? ούτε στο 1 χιλιοστό δεν βαδίζει κατά Χριστό (αλλά σκεφθείτε ότι επειδή έστω υπάρχει αυτό το ένα χιλιοστό, ο Θεός μας αγαπάει ακόμα...)

Ο Απ.Παύλος δεν λέει ότι αυτός που δεν γνώρισε τον χριστιανισμό είναι καταδικασμένος αρχής εξαρχής στην κόλαση αλλά θα κριθεί από τις πράξεις του ασχέτως πίστης ... αυτό και ως απάντηση για τις άλλες θρησκείες ... και όσον αφορά τα αρχαία κείμενα και μνημεία ο πρώτος που σεβόταν τα μνημεία και κείμενα των αρχαίων ήταν ο ίδιος ο Απ.Παύλος ο οποίος μάλιστα μιλούσε σε τέτοια αρχαία μνημεία και τόπους...

διάβασε κανείς στα κείμενα (ιδίως του Απ.Παύλου) να γράφει γκρεμίστε τα αρχαία μνημεία και κάψτε τα αρχαία κείμενα ?
Δεν λέω ότι δεν έγιναν, έγιναν ναι ... αλλά όχι ότι για αυτό φταίνε οι γραφές και η βίβλος... πάντως εμένα δεν θα με πείραζε τόσο να κτιστεί μία εκκλησία πάνω σε ένα αρχαίο μνημείο...οπότε κατά πάσα πιθανότητα θα σωθεί και το αρχαίο μνημείο...(βλ. μαντείο Αχέρωντα κλπ...) αλλά πιό πολύ από όλα με πειράζει να κτιστεί μία πολυκατοικία πάνω στα αρχαία μνημεία... (βλ. Αθήνα, Θεσ/νίκη κλπ...άπειρα νεο - ελληνικά παραδείγματα...) δείτε σε άλλες χώρες όπως Ιταλία κλπ... αν κτιστήκαν τίποτε στους αρχαίους χώρους ...
δηλ. τώρα μας πείραξε ότι κτίστηκαν εκκλησίες ενώ οι πολυκατοικίες καλά κάναν και κτιστήκαν... !!!

Διαβάστε και λίγο τον Καλλίμαχο στο άλλο torrent για τον Ιούδα για να καταλάβετε ότι ο χριστιανισμός είναι δοκιμασμένος στους λαούς για εκατοντάδες χρόνια και δεν επιβλήθηκε με καμία δικτατορία... (δείτε πόσα χρόνια άντεξε η δικτατορία του προλεταριάτου και όλες οι άλλες δικτατορίες με κατάληξη -ισμός ...)
και αν μπορείτε να μετρήσετε τη ζημία αυτών και να την συγκρίνετε με τη ζημιά του χριστιανισμού στους ανθρώπους τότε θα καταλάβετε ποιοί έχουν ιδιοτελείς σκοπούς και ποιοί εκμεταλλεύονται ποιούς...

θεωρώ ότι άνοιξε μία πολύ καλή συζήτηση

καταρχάς αναφέρομαι στον hipihipihip :
πρώτα απ'όλα εάν προχώρησε η ανθρωπότητα φαίνεται κυρίως από τα χρόνια ειρήνης . να μην ξεχνάμε ότι η βυζαντινή αυτοκρατορία ιδρύθηκε χωρίς να ανοίξει μύτη... ξέρετε καμία άλλη στην ιστορία που να ιδρύθηκε έτσι ? κατά δεύτερον αυτό που συγχέει ο φίλος είναι ότι μετά το σχίσμα (αν και ουσιαστικά ποτέ δεν ενώθηκαν οι δύο εκκλησίες) το 1014 περίπου οι φράγκοι είναι αυτοί που κάνουν και τις ιερές εξετάσεις αλλά και τις σταυροφορίες για το καλό του ανθρώπου και καταλήγουν να αλώσουν την Πόλη με μαζικές σφαγές και κλοπές... δεν λέω ότι οι ορθόδοξοι ήταν άγιοι και άμεμπτοι όμως δεν έφτασαν ποτέ σε αυτά τα σημεία... δεν είναι τυχαίο ότι μέχρι τότε για περίπου 1000 χρόνια εκτός από κάποιες μικροσυγκρούσεις και κυρίως ενάντια σε ανατολικούς και αραβικούς επεκτατικούς λαούς δεν υπήρξε ουσιαστικά πόλεμος... δείτε μετά την γνωστή αναγέννηση πόσοι πόλεμοι μεταξύ λαών και εθνών (και χριστιανικών) έχουν γίνει...
οι γνωστές σταυροφορίες συνεχίστηκαν με την ονομασία αποικίες και ως γνωστόν εις το όνομα του Χριστού οι φράγκοι έσφαζαν λαούς για να τους κάνουν ανθρώπους... γνωρίζετε εσείς να έγινε αυτό από την ορθόδοξη εκκλησία ? μέχρι πρόσφατα ο Πάπας δεν τροφοδοτούσε τους κοσοβάρους και τους μουσουλμάνους της Σερβίας με όπλα και χρήμα για τον πόλεμο τους εναντίον των κακών ορθόδοξων χριστιανών ?
Εάν το ήθελαν οι Κύριλλος και Μεθόδιος δεν θα μπορούσαν να κάνουν όλη την Ανατολική Ευρώπη να μιλάει ελληνικά ?

τώρα προς τον mandrake81:
όσον αφορά την ερμηνεία του Λόγου του Θεού είναι σαν να είμαστε στην Α' γυμνασίου και θέλουμε να καταλάβουμε μηχανική του 4ου έτους του πολυτεχνείου...
Θέλω να πω ότι τα κείμενα της Αγίας Γραφής και ιδίως της Καινής δεν μπορούμε να τα καταλάβουμε ιδίως εάν είμαστε πρωτάρηδες για αυτό και υπάρχουν οι Πατέρες που μας τα εξηγούν ...
Μπορεί κανείς να αμφισβητήσει τον Ιωάννη Χρυσόστομο ? τον Πορφύριο ? τον Παϊσιο ? αυτοί είναι οι μεταφραστές των αρχαίων κειμένων που μας τα δίνουν πιό εκλαϊκευμένα και πρακτικά για να τα καταλάβουμε και (όποιος θέλει και όσο μπορεί) να τα εφαρμόσει στη ζωή του...
όσον αφορά το Κοράνι... αυτούς που το αμφισβητούν τους γνωρίζεις? ζούν σε αραβική ή μουσουλμανική χώρα...?
μη λέτε αστεία ρε παιδιά... οι άνθρωποι ζουν πραγματικά χειρότερα και από την αρχαιότητα... τότε δεν μπορούσες και τόσο εύκολα να σκοτώσεις γυναίκα... για δείτε εκεί τη θέση της γυναίκας... αλλά και γενικά τις ανθρώπινες ελευθερίες...
αυτό θα πεί πλάνη...
δεκτά φυσικά όλα τα σχόλια...

από ένα user του blue-whitegt τον Καλλίμαχο...


Και καλά, κάθε χρόνο το Κέντρο Βίζενταλ καταγγέλλει την Ελλάδα ως... αντισημιτική χώρα, λόγω του... εθίμου του καψίματος του Ιούδα! Αλλά ότι θα έβαζαν χέρι και στο ίδιο το Βατικανό, δεν τό φανταζόμουν.

Πριν τρεις μήνες το άρθρο:

«Την αποκατάσταση του Ιούδα Ισκαριώτη επιχειρεί το Βατικανό
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=676513&lngDtrID=245

Στους κύκλους των διανοουμένων ήταν πάντα ντεμοντέ η δαιμονοποίηση του Ιούδα. Μάλιστα, η αποκατάσταση αυτή θα μπορούσε να βοηθήσει την προσπάθεια του Πάπα να βελτιώσει τις χριστιανοεβραϊκές σχέσεις.»

Μα τους δώδεκα θεούς!

Δεν πιστεύω, βεβαίως, δεδομένης και της αυστηρότητος του πάπα Ράιζινγκερ, να υποχωρήσει το Βατικανό σε τέτοιες γελοιότητες, αλλά τα όσα λέγονται είναι αποκαλυπτικά των προθέσεων ορισμένων.

[Για να προλάβω τυχόν παρεξηγήσεις, εγώ δεν ταυτίζω τους εβραίους με τον Ιούδα (γιατί όχι με τους αποστόλους τότε; ) Αν τό Κέντρο Βίζενταλ όμως τό κάνει, δεν φταίει κανείς.]

Πάμε παρακάτω.

Ως γνωστόν, βασική θέση του γνωστικισμού ήταν η θεωρία ότι δημιουργός του υλικού κόσμου μας είναι ο Σατανάς, ο δε Θεός είναι εν πολλοίς αμέτοχος. Ο υλικός κόσμος μας, λοιπόν, αλλά και το σώμα μας, είναι, κατά τους γνωστικούς, φυλακή, από την οποία ελπίζουμε να αποδράσουμε. Σέ αυτό το πλαίσιο νομίζω ότι εντάσσεται και το παρόν. (Όπως λένε και στα δημοσιεύματα οι επιστήμονες, ο Ιούδας ήταν απαραίτητος για να αποδράσει ο Ιησούς από το σώμα του.) Είναι γνωστό, εξάλλου, ότι στους ρευστούς πρώτους χριστιανικούς αιώνες, ανεπτύσσοντο και διεδίδοντο πάσης φύσεως, θρησκευτικές και φιλοσοφικές αντιλήψεις και αιρέσεις, έως και οι πλέον εξωφρενικές. (\"Δικός μας\" είναι και ο Σατανάς, είπαμε, κατά την γνωστικιστική κοσμοθεωρία· με τον Ιούδα δεν θα ισχύει κάτι αντίστοιχο;!) Μία μόνο από αυτές τις αντιλήψεις είναι και η εν λόγω για τον Ιούδα, γνωστή παλαιόθεν. Δέν υπάρχει κάτι νέο, το οποίο να ανατρέπει τα γνωστά, δηλαδή· απλώς μία, σημαντική βεβαίως, αρχαιολογική τεκμηρίωση.

Τό ζήτημα είναι το σημερινό πολιτικό πλαίσιο της προωθήσεως του πράγματος, δηλαδή, η παγκοσμιοποίηση. Τί φέρνει όλη αυτή η κίνηση; Σημειωτέον, ότι δεν έχουμε απλώς μία πανεπιστημιακή έρευνα, αλλά ολόκληρη εκστρατεία από το \"National Geographic\".

Ένα σχετικό δημοσίευμα πρό τριών μηνών: \"Την αποκατάσταση του Ιούδα Ισκαριώτη επιχειρεί το Βατικανό\"

\"Στους κύκλους των διανοουμένων ήταν πάντα ντεμοντέ η δαιμονοποίηση του Ιούδα. Μάλιστα, η αποκατάσταση αυτή θα μπορούσε να βοηθήσει την προσπάθεια του Πάπα να βελτιώσει τις χριστιανοεβραϊκές σχέσεις.\"
Η απορία είναι: Τόση είναι η δύναμη του εβραϊκού λόμπυ, ώστε να επιβάλλει πολιτική ακόμη και στο Βατικανό; Και ενώ ο Ράιζινγκερ έχει την φήμη του αδιάλλακτου. (Τώρα, γιατί η κατάκριση του Ιούδα είναι κάτι το αντισημιτικόν, να μάς το πούν αυτοί.)

Δέν πιστεύω ότι το Βατικανό θα καμφθεί τελικώς από τέτοιες επιδιώξεις. Πάντως, η θεωρία περί Ιούδα είναι βολική για την παγκοσμιοποίηση για πολλούς λόγους. Πρώτον, οτιδήποτε ανατρέπει τις χριστιανικές αξίες και παραδόσεις και παρουσιάζει τον χριστιανισμό ως ψευδές εξουσιαστικό κατασκεύασμα (βλ. και \"Κώδικα Ντά Βίντσι\" είναι καλό για την νεοεποχίτικη νεοταξική παγκοσμιοποίηση. Δεύτερον, εντάσσεται απολύτως στην νεωτερική αντίληψη του ήθικού και αξιακού σχετικισμού: Δέν υπάρχει καλό και κακό. (Ακόμη και ο Ιούδας δεν είναι κακός· η ηθική απαξία του, και κάθε ηθική αξιολόγηση, είναι απλώς προκατάληψη, σύμβαση.) Δέν έχουν κανένα πρόβλημα οι θρησκείες μεταξύ τους (αφού ο χριστιανισμός δεν έχει πρόβλημα με τον -συμβολικώς- χειρότερο εχθρό του, τον Ιούδα). Πόσο μάλλον, εάν οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι συμβατικές έως ψευδείς· ας κάνουμε, λοιπόν, έναν αχταρμά. (Αρκεί η θρησκεία να μην αποτρέπει τον πιστό από το να γίνει... πελάτης του ΡεMall, οπότε, βεβαίως, είναι \"σκοταδιστική\".)

Συμπέρασμα: Η παγκόσμια εξουσία, όταν λέει ότι θέλει να μάς ελευθερώσει από τις προκαταλήψεις του παρελθόντος, δεν τό κάνει για το καλό μας.


sygekrimena paratirw oti h syberifora apenadi se ellhnes polites mousoulmanous sto thriskevma einai teleiws ekseftelistikh...

Με το τουρκικό προξενείο κράτος εν κράτει στην ραγδαίως εκτουρκιζόμενη Θράκη, την μουσουλμανική κοινότητα εκεί να ζει με τους δικούς της νόμους, την δε λοιπή Ελλάδα κατακλυζόμενη από εκατομμύρια παρανόμους λαθρομετανάστες, θυμηθήκαμε ότι τούς καταπιέζουμε τώρα. Να δούμε σε λίγο που θα γίνουμε μειονότητα στην ίδια μας την πατρίδα, ποιος θα καταπιέζει ποιον. Άντε, και οι... Σαουδάραβες να μάς φτιάξουν σχολή ταλιμπάν, για να... επιμορφωθούν καταλλήλως οι μουσουλμάνοι μας!

Quote:
kai emena pios me rwthse an thelw na vapthstw?

Τα παράπονά σου στους γονείς σου! Τί μάς τό λές εμάς;

Θέλω να πω, φυσικά η οικογένεια μεγαλώνει το παιδί σύμφωνα με τις δικές της παραδόσεις και αξίες, και με βασικά εφόδια τις γνώσεις για την κοινωνία στην οποία ζει. Ένα βασικό στοιχείο της οποίας κοινωνίας είναι και η Ορθόδοξη θρησκευτική και πολιτιστική κληρονομιά - ανεξαρτήτως προσωπικής πίστης του καθενός. Το παιδί μαθαίνει την ιστορία του τόπου του, την γεωγραφία του τόπου του (και όχι της Ινδονησίας), τα ήθη και τα έθιμα του τόπου του, την πολιτική, τις κοινωνικές σχέσεις κλπ του τόπου του και της κοινωνίας του. Σε αυτήν την κοινωνία θα μεγαλώσει και θα ζήσει, όχι στην Νιγηρία για να μαθαίνει τα νιγηριανά, ούτε στο Βέλγιο για να μαθαίνει τα βελγικά. Αν δεν μαθαίνει τα του τόπου του και της κοινωνίας του, κοινωνικά απροσάρμοστο θα γίνει; (Και έρμαιο του καθενός; ) Λίγη λογική ρε παιδιά! Αυτά είναι τα βασικά εφόδια, βασισμένος στα οποία ο καθένας είναι ελεύθερος να ακολουθήσει τις προσωπικές του αναζητήσεις.

Για τον φίλο που αναρωτιέται ποιοι αποφάσισαν για τα Ευαγγέλια και τί είναι σωστό και τί λάθος. Μα, η εκκλησία, φίλε μου, με την πραγματική έννοια της λέξεως εκκλησία! Δηλαδή οι πρώτοι χριστιανοί, ο λαός, οι οποίοι ζούσαν ενεργά και μετείχαν στην ζωή των πρώτων χριστιανικών κοινοτήτων· δεν περίμεναν να τά διαβάσουν στα βιβλία, τά ζούσαν στην καθημερινή ζωή. Χιλιάδες, κάθε είδους απόψεις, φιλοσοφίες, αιρέσεις, κείμενα δοκιμάστηκαν. Από αυτήν την ζύμωση στην κοινότητα κάποια επικράτησαν και έγιναν τα όρια της κοινής κοσμοθεωρίας και αντιλήψεως της ζωής. Αυτά σημαίνει δόγμα. Και αυτά που αποφάσιζαν οι σύνοδοι, είχαν δοκιμαστεί σκληρά στο σώμα της εκκλησίας, στον λαό.

Αλλά εντάξει, μπορεί πάλι όλα να είναι προϊόν συνωμοσίας, όπως λέει και ο... σοφολογιώτατος Νταν Μπράουν. Μάλιστα.

Με αφορμή το παρακάτω ντοκυμαντέρ...


Who wrote the Bible? (2004)

To ντοκιμαντερ (που προβλήθηκε από το αγγλικό κανάλι 4) ανεβαίνει με αφορμή την συζήτηση που άνοιξε στο τόρρεντ για το <Ευαγγέλιο του Ιούδα>. Δεν το ανεβάζω με τη διάθεση να θίξω τα θρησκευτικά πιστεύω κάποιου, απλά νομίζω πως πρέπει να διατηρούμε και μια κριτική σκέψη.

Στο ντοκιμαντερ λοιπόν, γίνεται προσπάθεια να εξηγηθεί με επιστημονικά κριτήρια και αρχαιολογικά τεκμήρια το ποιοι ήταν οι αληθινοί συγγραφείς της Βίβλου, σε ποιους απευθήνονταν, ποια πολιτικά παιχνίδια παίζονταν (-παίζονται) και τι συμφέροντα εξυπηρετούσαν. Η Παλαιά Διαθήκη π.χ φαίνεται πως είναι έργο πολλών ηγετών, και είχε σκοπό την οργάνωση ενός νέου έθνους, χρησιμοποιώντας ως νομιμοποίηση την ιδέα της «Θεόπνευστης» αποστολής ηγετών που ουδείς ποτέ γνώρισε. H Βίβλος περιέχει πολλές χαοτικές αντιφάσεις και ιστορικές υπερβολές, όπως έχουνε επισημανθεί από πολλούς έγκριτους ιστορικούς διαφόρων πανεπιστημίων του κόσμου.

Το συμπέρασμα που τελικά βγαίνει είναι ότι η Βίβλος δεν είναι ιστορία αλλά ούτε καν «Λόγος Θεού». Απλά περιγράφει και εκφράζει τις ανάγκες πολλών και διαφόρων πολιτικών προσώπων και θρησκευτικών ηγετών που σκοπό είχανε την κατάληψη και διατήρηση της εξουσίας.

Απαντώ...
----------------------------
Είναι απορίας άξιο πως γίνεται να ασχολούνται τόσο πολύ με την Αγία Γραφή όλοι αυτοί που δεν ξέρω αν από καθαρά επιστημονικούς λόγους το κάνουν ή "σπρώχνονται" από κάποιους "κύκλους" που τάχα ψάχνουν την αλήθεια και τις αρχές και αξίες του ανθρωπισμού και άλλα τέτοια βαρύγδουπα... και μάλιστα να προβάλλονται (και αυτό από ανθρωπιστική διάθεση ?) και από κρατικά μεγάλα κανάλια ... και πάντα σχεδόν με αρνητική διάθεση και κριτική...
γιατί όμως δεν τολμούν να κάνουν τα ίδια π.χ. με κάποιες άλλες βίβλους... όπως το Κοράνι ? γιατί είδατε όχι μόλις κάνανε κριτική στο κοράνι αλλά μόλις τόλμησαν να βάλουν σε γελιογραφίες τον Μωάμεθ πήραν φωτιά όλες οι πρεσβείες και τα προξενία τους... γιατί δεν τολμάνε την ίδια κριτική και στην λευκή βίβλο του Ντελόρ... στο "κόκκινο βιβλίο" του Μάο... στις βίβλους του Μαρξ και Λένιν... όλα αυτά είναι 'Αγια ? και αγαθά ? για το καλό του ανθρώπου ? ενώ η Βίβλος είναι για το κακό και μόνο και για το συμφέρον των μεγαλοκαρχαριών... γιατί δεν μου δείχνουν όμως ποιό κράτος και ποιός λαός έγινε χειρότερος ακολουθώντας τον Χριστιανισμό... ? εκτός εάν πιστεύετε ότι στην αρχαιότητα οι συνθήκες ζωής και κοινωνικότητας ήταν καλύτερες από τις σημερινές...
Φυσικά και δεν θέλω να είμαι ή να γίνω φονταμενταλιστής ούτε και είμαι και πολύ θρήσκος... ίσα-ίσα προσπαθώ μετά βίας να πάω έστω μία Κυριακή στην εκκλησία... όμως όλα ξεκινούν από το άν πιστεύει κάποιος ότι υπάρχει Θεός ή ότι όλα είναι τυχαία... (σαν να βάζουμε σε ένα τσουβάλι όλα τα όργανα του ανθρώπου τα ανακατεύουμε εκατομμύρια χρόνια έ κάποια στιγμή θα βγεί άνθρωπος...) τρομάρα σας...
Ευπρόσδεκτα τα οποιαδήποτε σχόλια...

νάμαι λοιπόν ξανά στο blogger μετά από περίπου 3 μήνες (σχεδόν ξέχασα το password!!!)

θα πρέπει να γράφω αρκετά περισσότερο (και να ξεπεράσω τον tim-berners lee) ...

τώρα βέβαια τι να γράψεις από τόσα πολλά που θέλω να πω...
το σίγουρο είναι ότι άρχισε επιτέλους να ζεσταίνει ο καιρός για να αρχίσουμε να βγαίνουμε και λίγο έξω από το καβούκι μας (και το internet)...
παίδες ένα μηχανάκι που πήρα (όχι μοτοσυκλέτα) μου έκανε τη ζωή αρκετά ευκολότερη .
Τί είναι ?
ένα video-dvd-recorder...
τι κάνει?
γράφεις σε dvd και από την κάμερα (με dv input) ψηφιακά και από κασέτα (vhs) αλλά και από την τηλεόραση... (είτε σε dvd είτε και σε κασέτα...) μου κόστισε περίπου 310 euros και είναι αυτό το μοντέλο της toshiba...

είμαι πολύ ικανοποιημένος (φτού-φτού να μην το ματιάξω...) και σας προτείνω ανεπιφύλακτα να το πάρετε (στην σημερινή ηλεκτρονική πλέον ζωή μας...)
εγώ το πήρα από το makro (Θεσ/νίκης) εννοείται...
με ένα σμπάρο αρκετά τρυγόνια...

Το διήμερο λοιπόν 28 και 29/1/2006 θα πρέπει να το θυμούνται όλοι οι Ηρακληδείς...
Γιατί;
Ας πάρουμε τα πράγματα με την σειρά...
Το Σάββατο 28/1/06 στις 19.00 παίζουμε Ηρακλής - Άρης στο μπάσκετ... νίκη με 89-80 παρακαλώ...
Την Κυριακή 29/1/06 πάλι στις 19.00 παίζουμε Ηρακλής - ΑΕΚ στο ποδόσφαιρο . Αποτέλεσμα ; 4 - 0 καλά ακούσατε 4 - 0 (τέσσερα - μηδέν ) και επειδή στο κοντικό γήπεδο (Κατσάνειο) έπαιζε η ομάδα βόλεϋ από τις 20.00 εκεί χάναμε 0 - 2 στα σετ από τον ΠΑΟΚ, οπότε με την λήξη του ποδοσφαιρικού αγώνα κατά τις 21.00 πηγαίνουν οι φίλαθλοι στο βόλεϋ και φυσικά γίνεται η ανατροπή : 3 - 2 σετ. !!!
Δηλαδή σε αυτό το διήμερο νικήσαμε σε όλα τα αθλήματα !!!

ΗΡΑΚΛΑΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

να λοιπόν που αρχίσαμε να βλέπουμε και μία άσπρη μέρα (αφού άρχισε και χιονίζει...) ;-)

συνέχεια λοιπόν του περιβόητου θέματος της προσευχής στα σχολεία, που ξεκίνησε από τον Θόδωρο, συνεχίστηκε από εμένα και άλλους και έπεται συνέχεια (?) Πολύ καλή πάντως και η απάντηση του Ροδίων εδώ...
Κυρίως και ως προς τον lounge που απάντησε στο δικό μου blog, το ερώτημα είναι : δεν μπορεί ένας αριστερός να είναι χριστιανός ? γιατί ? επειδή το είπε κάποιος ? εγώ βλέπω ότι ο χριστιανός εξ ορισμού υποστηρίζει και θέλει να προστατεύει τους κατατρεγμένους, τους φτωχούς, τους ανήμπορους, τους αδικημένους κλπ... αυτούς τους ίδιους δεν υποστηρίζει (ή θέλει να υποστηρίζει) και η αριστερά ? δηλαδή που τα χαλάμε ? στην μέθοδο με την οποία θέλουμε να τους υποστηρίξουμε ? μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά ?
Εγώ πιστεύω ότι για την αριστερά το ολέθριο λάθος που έκανε εκ της ιδρύσεώς της ήταν η ενασχόληση με την θρησκεία, κυρίως το λάθος ξεκινά από τον Μάρξ, ο οποίος όμως είχε ως αντίληψη της θρησκείας τον καθολικισμό, ο οποίος και μέχρι πρόσφατα χρηματοδοτεί τον πόλεμο και τα όπλα...(βλέπε Βοσνία κλπ...) Δεν λέω ότι οι ορθόδοξοι χριστιανοί καθ'όλη την βυζαντινή περίοδο ήταν πάντα με το Σταυρό στο χέρι και δεν διεπράχθησαν εγκλήματα από λεγόμενους χριστιανούς σε αυτή τη περίοδο, αλλά άλλο αυτό και άλλο να υποτάσεις χώρες στο όνομα του Χριστού και να οργανώνεις σταυροφορίες υποδουλώνοντας την ίδια σου την θρησκευτική πρωτεύουσα (βλ. 1204) δηλ. οι καλοί και οι κακοί χριστιανοί...
Οι Άγιοι Κύριλλος και Μεθόδιος δεν μπορούσαν χωρίς να ανοίξει μύτη να κάνουν όλη την ανατολική ευρώπη να μιλάει ελληνικά ? άλλωστε και η ίδια η βυζαντινή αυτοκρατορία δεν ιδρύθηκε χωρίς να ανοίξει μύτη ? σκεφθείτε ότι η πιό ισχυρή αυτοκρατορία (η Ρωμαϊκή) έπεσε χάρη στους χριστιανούς μάρτυρες... εσείς γνωρίζετε καμιά άλλη τέτοια περίπτωση στην ιστορία..?
Πολύ καλό πάντως είναι και το άρθρο του κ.Χολέβα εδώ...
όπως επίσης και το έργο "Αμήν" του δικού μας Κώστα Γαβρά... εδώ...

χαίρομαι που ο φίλος Θόδωρος πήρε αμέσως είδηση την απάντησή μου σχετικά με την προσευχή (αν και παλιό το σχετικό άρθρο) και απάντησε (όχι μόνο αυτός...)
τώρα σχετικά με το θέμα... θέλω να ρωτήσω κάποια πολύ απλά πράγματα και σας κάνω γνωστό ότι φυσικά και έχω δουλέψει σε σχολείο ως καθηγητής και ξέρω τι είναι η πρωίνη προσευχή...
1. θίγεται κάποιου η ελευθερία εάν σε μία ομάδα ανθρώπων όπου ανήκει ή δουλεύει ή σπουδάζει προσεύχεται ?
2. θίγεται η προσωπικότητα εάν κάποιοι προσεύχονται και κάποιοι άλλοι όχι ?
3. το τι κάνουν οι άλλοι και οι άλλες χώρες είναι πολλές φορές εκ διαμέτρου αντίθετα...
π.χ. στις μουσουλμανικές χώρες έχετε δεί όταν προσεύχονται τι γίνεται ?
4. αλλά όλοι είμαστε υπέρμαχοι μέχρι δακρύων ώστε να υπερασπίσουμε το δικαίωμα των ξένων να εκτελούν τις προσευχές τους και τα μακάμια των μουφτήδων τους και να τους χτίσουμε και τζαμιά και τέμενη και αν τολμήσει κανείς και πει γιατί ? αυτοί στη χώρα τους μας επιτρέπουν ? όλοι θα βγούν και θα τον φάνε ως ρατσιστή , ξενόφοβο, φασίστα, κλπ.. κλπ...
Η αριστεροσύνη και η δημοκρατία που κουβαλάει ο καθένας επάνω του φαίνεται στους αγώνες, στους δρόμους, στους χώρους δουλειάς και λιγότερο στο web και στα blogs... και (νομίζω) πολύ λιγότερο στην προσευχή... ένα στοιχείο που θεωρώ ότι σε μεγάλο βαθμό (μαζί με κάποια άλλα) διαχωρίζει τον άνθρωπο (γενετικά) από τα ζώα...

=========================================
in english (with systran...)
=========================================

I am glad that the friend Theo (www.goutas.gr) took immediately my answer with regard to the prayer (even if old the relative article) and answered ...
now with regard to the subject… I want to ask certain very simple things and I have worked in school as professor and I know what is the morning prayer…
the questions are:
1. offends somebody the freedom if in a team of persons where it belongs or is worked or studies it prays?
2. offends the personality if somebodies do pray also certain other no?

3. what make the other countries are many times from diameter on the contrary…
eg in the Moslem countries you have seen when they pray what becomes?

4. but all we are advocates up to teardrops so that we defend the right of foreigners to execute their prayers and the "makamia" of "mouftidon" and we build them also panes and "temenos" and if someone dare to say why? do these in their country allow us? all will come out and will "eat him" as racist, xenophobe, fascist, etc.. etc…
The left policy and democracy that carries each one appears in the strikes, in the streets, in the spaces of work and least in web and in blogs… and (I believe) very least in the prayer… an element that I consider that to a large extent (with certain other) it separates the person (genetically) from the animals…

Η θεματολογία λοιπόν είναι το πρώτο θέμα, ιδιως σε ένα blog...
Φυσικά ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει αλλά το θέμα είναι αν αυτά έχουν ενδιαφέρον για άλλους, έστω και για λίγους... τώρα αν η βασιλόπιτα βγήκε καλή και σε ποιόν έπεσε το φλουρί ενδιαφέρει άλλους τότε καλώς...

Εγώ δεν πιστεύω ότι αυτά τα θέματα ενδιαφέρουν πολλούς ή/και λίγους, βέβαια θα μου πείτε πως γράφει ο άλλος την αυτο-βιογραφία του ? δεν γράφει μέσα και για τη πίτα και το φλουρί? γιατί το αγοράζει ο άλλος το βιβλίο και το διαβάζει ? εκεί ίσως έχουμε την λογοτεχνική μαεστρία... όπως π.χ. για τον Μπουκόφσκι... γράφει για τις γκόμενες που γνώρισε στη ζωή του και θεματολογικά είναι αδιάφορο το βιβλίο, έλα όμως που λογοτεχνικά έχει μεγάλη αξία, οπότε το διαβάζεις και πολλές φορές ευχάριστα...

this is the first message...
αυτό είναι το πρώτο μήνυμα...

---

Καλοί μου φίλοι να λοιπόν αφού το είπε και ο γκουρού Berners-Lee ότι με τα blog έρχεται η επανάσταση στο web, έτσι κι εγώ όπως λέει ο φίλος μου ο Στράτος έσκασα και έκατσα και έκανα ένα blog για να δω πως παίζει και τι γίνεται...
Το θέμα βέβαια είναι τώρα άντε το κάναμε το blog, τι γράφουμε από δω και πέρα ? όπως ο φίλος μου ο Θόδωρος που άρχισε και έγραφε για τα φαγητά που έφαγε, την ουρά στο ΙΚΑ κλπ.... κλπ... ?
Τέλος πάντων ελπίζω να προκύψει θεματολογία αλλά κυρίως και χρόνος για να γράψεις ...