A. Giannis blog

Καταρχήν για τον myself δεν μπορώ να επεκταθώ και σε άλλο thread γιατί τότε δεν θα προλάβω να κάνω τίποτε...
Ας διαβάσει από εδώ ο myself και ας μην αναρωτιέται που πήγαν οι Θεοσεβούμενοι...

Κατά δεύτερον φίλε mazetas κάνεις γαργάρα πάρα πολλά από όσα γράφω και απαντάς μόνο σε εκείνα που σε συμφέρουν...

[QUOTE]
Υπάρχουν πολλοί ιστορικοί που δε συμφωνούν με το ότι ο Χριστός ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Νομίζω πως είναι λογικό μιας και δεν υπάρχουν άλλες πηγές εκτός από την Καινή Διαθήκη. Δεδομένο επίσης είναι και το ότι υπάρχουν πάρα πολλές ομοιότητες με άλλες θεότητες. Για ιστορία μιλάμε, όχι για πίστη.

[/QUOTE]

Δηλ. όλος ο κόσμος που τον είδε δεν ήταν πηγή ? και αυτοί οι πολλοί ιστορικοί ποιοί είναι ?

[QUOTE] Α, ΟΚ, δηλάδη το Άγιο Φως δεν είναι απάτη αλλά μας το δίνει ο ίδιος ο Θεός? Τι θέλει να μας πει με αυτό ο Θεός?
[/QUOTE]

δηλ. τώρα αυτό το θεωρείς απάντηση ? και επειδή είπε ο Κοραής (όχι από δική του πηγή αλλά το είπε ο Καλόπουλος...(!?) ) ότι είναι απάτη τότε εντάξει τον πιστέψαμε...
γιατί δεν απαντάς στα υπόλοιπα που είπα για το 'Αγιο Φώς ?

Κατόπιν για τους αφορισμούς μας αναφέρεις βιβλία που ουδεμία σχέση έχουν με την εκκλησία... εσύ πρίν λίγο δεν μας έλεγες για εγκυκλίους της εκκλησίας ? που είναι ? θέλω τις πηγές της εκκλησίας ? επίσημα έγγραφα ή βιβλία...

[QUOTE] Ποιός σου είπε ότι σήμερα ο άνθρωπος ξέρει περισσότερα από τον πρωτόγονο ? να μη σου πω ότι σε πολλά οι αρχαίοι γνώριζαν πολλά περισσότερα από τους σημερινούς... Αμερικανοί επιστήμονες ισχυρίζονται ότι τζάμπα ψάχνετε να βρείτε νέες θεωρίες και ανακαλύψεις... τα έχουν πεί όλα οι αρχαίοι έλληνες...

ή νομίζεις ότι γνωρίζουμε τα καιρικά φαινόμενα ?

!!! Μιλάς σοβαρά??? [/QUOTE]

Φυσικά και μιλάω σοβαρά... για πες μας τους νόμους των καιρικών φαινομένων...

[QUOTE] Tεσπα, δηλάδη πιστεύεις ότι ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπό (σόρυ για τη σεξιστικη γλώσσα) από χώμα και τη γυναίκα από το πλευρό του? [/QUOTE]

γνωρίζεις πολύ καλά (όπως το έχεις πει άλλωστε) ότι σε πολλά σημεία ιδίως η Π.Διαθήκη μιλάει αλληγορικά... δηλ. εσύ τι ψάχνεις από την περιγραφή να σου πεί βήμα προς βήμα πως έγινε ο άνθρωπος ?

[QUOTE] Ναι και αυτό ψέμα ήταν, γιατί υπάρχει κάποιος που νομίζει ότι ήταν αλήθεια? (!!!) Εγω γνωρίζω μόνο τον πίνακα του Γύζη που απεικονιζόταν παλιά στα διακοσσάρικα, εάν ξέρει κάποιος κάτι παραπάνω για το κρυφό σχολειό ας μας το πει! [/QUOTE]

ε τότε εντάξει όλα τα χωριά και οι πόλεις της ελλάδος είχαν κανονικά σχολεία και έτσι επιβίωσε η ελληνική παιδεία...ρε κούνια που σας κούναγε...

γιατί πάλι κάνεις γαργάρα τα περί Π.Π.Γερμανού και Παπαφλέσσα (μπορώ να σου αναφέρω και άλλους...) αλλά πες μας για αυτούς...

δεν γράφουν οι πηγές σου και τα βιβλία σου για αυτούς ?

τέλος για τον φίλο myself...

[QUOTE] 1) εξαρταται με ποια πλευρα πιστευα οτι πρεπει να νικηση!!!!
2) Ελευθερα θα μιλουσα σε καθε περιπτωση, απλα θα ελεγα αλλα
σε καποια αλλη καταληξη.
Με τα παραπανω θελω να πω οτι ολα ειναι σχετικα, με την ιδια λογικη
θα πρεπει να πιστευω στον χριστο επειδη "εδωσε" την ζωη του για να
σωσει τους ανθρωπους (πολυ ευφανταστο επιχειρημα δε λεω).
Οχι, αν θελει να ειναι κανεις ρεαλιστης πρεπει να ξερει (οσο εινα δυνατον)
το τι εγινε "τοτε" και να ζει και να παλευει για το απο δω και περα. [/QUOTE]

για το πρώτο δηλ. ήθελες να νικήσουν οι τούρκοι ?
για το 2ο πως θα μιλούσες ελεύθερα αφού θα εξαρτιόσουν από την κατάληξη ?
ναι όντως είναι σχετικό... νομίζεις ότι θα χάσει ο Χριστός εάν εσύ δεν τον πιστέψεις ?
Σωστά λές να ξέρει για το τότε αλλά εσύ μας είπες πρίν λίγο ότι δεν σε ενδιαφέρει τι είπε και τι έκανε τότε ο Θ.Κολοκοτρώνης...

[QUOTE]
3000 χρονια???? μαλον δεν τα ξερεις καλα, ειναι υπερπολλαπλασια
περρισοτερα, παλι περνεις οτι σε συμφερει.
Και εν πασει περιπτωση για 2000 χρονια μια χουφτα (περι τετοιας προκειτε)
ανθρωπων πιστευει σε ενα ονειρο, σιγα τα ωα.
[/QUOTE]

για πες μας πρις το 1000 π.χ. ιστορικά γεγονότα, πηγές κλπ...
αυτή η χούφτα μπορείς να μας πεις σε νούμερα πόσοι είναι ...?

myself νομίζω ότι είσαι ελεύθερος να λες ότι θες αλλά λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει...
τα ερωτήματα σου κυμαίνονται από την κοκκινοσκουφίτσα έως τα κολεόπτερα...

tespa Καλή Ανάσταση και ο Χριστός μαζί σας (και ας μην πιστεύετε...)
:bhithere:

Τα κείμενα για τη ζωή του Σωκράτη και του Πλάτωνα δεν ήταν αλληγορικά, και είναι το αντικείμενο μελέτης
από ιστορικούς και όχι από ανθρώπους που είναι σοφοί ή έχουν τη φώτιση του Αγίου Πνεύματος. Εγώ
συνεχίζω να επιμένω ότι η Βίβλος δεν είναι ιστορία, μιας και όπως έχεις αφήσει να εννοηθεί οι ιστορικοί
είναι αναρμόδιοι να την αναλύσουν. Ξαναρωτάω λοιπόν και περιμένω το σχόλιο σας - Μπορεί κάποιος να
υποστηρίζει ότι η Βίβλος είναι καταγραφή της ιστορίας

από που συνάγεται το συμπέρασμα ότι οι φιλοσοφίες του Σωκράτη και Πλάτωνα δεν είναι αλληγορικά κείμενα ?
ποιός είπε ότι δεν μπορεί να είναι αντικείμενο μελέτης η βίβλος από ιστορικούς ?
εγώ είπα για τους πεφωτισμένους ότι είναι εκείνοι οι οποίοι μπορούν να δείξουν σήμερα τι εφαρμογή μπορεί να έχει η ζωή και μίμηση του Χριστού από τον καθένα μας πρακτικά, στην καθημερινή ζωή...
Για ποιό λόγο δεν είναι η βίβλος καταγραφή της ιστορίας ? δεν αναφέρεται σε πραγματικά γεγονότα ? αλλά ξέχασα όλα κατά την γνώμη σου είναι ωραία σκηνοθετημένα παραμύθια... !?

Υπάρχουν πάντως και πολλοί ιστορικοί που
αμφισβητούν το ότι ο Ιησούς υπήρξε ιστορικό πρόσωπο (π.χ. Earl Doherty) μιας και υπάρχουν πολλές
ομοιότητες με παγανιστικές θεότητες (Μύθρας, Όσιρις, Απόλλων κτλ), μύθους π.χ. θαύμα της
παρθενογέννεσης και η μόνη πηγή είναι η Καινή Διαθήκη

Ε αφού υπάρχει και ένας ιστορικός που υποστηρίζει το αντίθετο ε τότε εντάξει δεν υπήρξε Χριστός... μα είμαστε σοβαροί τώρα ? και στη Florida υπήρξε καθηγητής που λέει ότι ο Χριστός περπάτησε στη λίμνη γιατί είχε παγώσει ... !? νομίζω mazetas ότι δεν είναι σοβαρά αυτά ...

Το σχόλιο τώρα για τις αποδείξεις που ζητάτε...το \'Αγιο Φώς δεν είναι απόδειξη ? η Θεία Κοινωνία ? το αντίδωρο ? ο Αγιασμός ? καθήσατε να δείτε τα παραπάνω τι ιδιότητες και διαφορετικότητες έχουν από το απλό φώς , κρασί , ψωμί, νερό... έχεις βάλει ποτέ νερό δίπλα σε αγιασμό και να πας να τα πιείς μετά από 1 ή και παραπάνω χρόνο ? έχεις βάλει αντίδωρο δίπλα σε κανονικό ψωμί να δείς μετά από αρκετό καιρό τι θα γίνει ? νομίζω πως τουλάχιστον υποτιμά τη νοημοσύνη όλων μας...

γιατί υποτιμά τη νοημοσύνη όλων μας ? απαραίτηση βέβαια προϋπόθεση για να έχουν αυτά κάποια ευεργεσία επάνω σου είναι η πίστη...
αλλά μιάς και αναφερθήκαμε στο 'Αγιο Φως... έχεις βρεθεί ποτέ εκεί ? το ξέρεις ότι εάν υπήρχε έστω και ένα εκατομμυριοστό απάτη θα μας είχαν ξεσκίσει... ?
το ξέρεις ότι κάποια χρονιά οι άραβες δεν άφησαν τους ορθοδόξους να μπούν στον Πανάγιο Τάφο και η φλόγα ήρθε εκτός του Ναού στην αριστερή μεγάλη κολόνα όπου ακόμα υπάρχει το σημάδι...?

Αυτό που είπα είναι ότι η επιστήμη δεν έχει εξηγήσει πολλά πράγματα (και
κανείς δεν ξέρει αν ποτέ τα καταφέρει) και ότι φυσικό είναι ο Θεός να βρίσκεται πίσω από αυτά που δεν
μπορούμε να καταλάβουμε... Για τον πρωτόγονο άνθρωπο ο Θεός βρισκόταν στα καιρικά φαινόμενα,
σήμερα στην άκρη του σύμπαντος και στη δομή της ύλης...

Ποιός σου είπε ότι σήμερα ο άνθρωπος ξέρει περισσότερα από τον πρωτόγονο ? να μη σου πω ότι σε πολλά οι αρχαίοι γνώριζαν πολλά περισσότερα από τους σημερινούς... Αμερικανοί επιστήμονες ισχυρίζονται ότι τζάμπα ψάχνετε να βρείτε νέες θεωρίες και ανακαλύψεις... τα έχουν πεί όλα οι αρχαίοι έλληνες...
όσον αφορά για την δημιουργία (και του πιό μικρού πυρήνα) γνωρίζουμε τίποτε περισσότερο... ή νομίζεις ότι γνωρίζουμε τα καιρικά φαινόμενα ? κάνεις μέγα λάθος και η επιστήμη για αυτό το λόγο έχει εισάγει τη γνωστή θεωρία του χάους... αφού δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε (δηλ. να εξισώσουμε Θεό με άνθρωπο) το ρίχνουμε στο χάος...

Η εξέλιξη των ειδών είναι κάτι που όλοι οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ αποδέχονται ως δεδομένο.

Άλλο ένα μέγα λάθος...
εάν περιμένεις θα σου φέρω λίστα με συγκεκριμένα ονόματα ...

Η επίσημη Εκκλησία μέσω εγκυκλίων αφόρισε δύο φορές τους ελεύθερους Σουλιώτες, αφόρισε τον Κολοκοτρώνη (όπως ο ίδιος καταγράφει στα απομνημονεύματα του!), καθώς επίσης τον Αλέξανδρο Υψηλάντη και Μιχαήλ Σούτσο, γιατί τόλμησαν να επαναστατήσουν κατά της μεγάλης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.....

Όπως είπε και ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος επ΄ευκαιρίας της ενθρόνισης του το 1991 <Δυστυχώς οι δύο λαοί διέκοψαν την υπέροχη συμβίωση των 400 χρόνων, όταν ξεσηκώθηκαν κάτι ξεβράκωτοι, το 1821 και δημιούργησαν τις γνωστές προστριβές>.

Πρόκειται για ασύστολα ψεύδη... μπορείς να μας πείς επίσημα με στοιχεία...(βιβλίο, έκδοση, συγγραφέας κλπ...) που να αποδεικνύουν τα παραπάνω...

τα ίδια λέγοταν και για τον Καζαντζάκη (ότι αφορίστηκε...) ενώ ποτέ επίσημα δεν έγινε αυτό από την εκκλησία...

Ο Π.Π.Γερμανός δεν ήταν παπάς, ? δεν ήταν ορθόδοξος ? Ο Παπαφλέσσας ? και άλλοι ...
τώρα κάποιος επειδή αναφέρθηκε στο κρυφό σχολειό... ήταν ψέμα και αυτό ? ποιός κράτησε τον ελληνισμό...?


τέλος για τον myself:
συνεχίζω να επιμένω ότι παραπάει να μας πεις το τι θα γράφουμε στα σχόλια... εκτός εάν θεωρείς ότι έβρισα... μάνες αδερφές κλπ...όπως λες...
λέω το απλό ότι εάν δεν θες σχόλια κόψτα...

Ο κολοκοτρωνης μπορει να λεει οτι θελει το γεγονος ειναι οτι εγω δεν
πηγα σε κανεναν πολεμο και ουτε πολεμησα με κανεναν, απο κει και
περα το τι λεει ισχυουν για αλλους και αλλες περιοδους και οχι για μενα
και για το τωρα. Ετσι για να εξηγουμεθα.

Ασε που ο χριστιανισμος ειναι μια νεα θρησκεια μολις 2000 χρονων, αν θες
να κρινεις κρινε σε μεγαλυτερο scale και οχι σε οτι σε βολευει.

το ότι δεν πολέμησες σημαίνει ότι πρέπει να δείχνεις μέγα σεβασμό σε αυτούς που πολέμησαν για να μιλάς σήμερα εσύ ελεύθερα... και να του λες από πάνω ότι δεν με ενδιαφέρει και τι είπες... ωραίος σεβασμός...

νέα θρησκεία 2000 ετών ? μα εδώ όλη σχεδόν η γνωστή ιστορία της ανθωπότητας είναι περίπου 3000 χρόνια και εσύ μου λες να ανεβάσω το scale ?
τώρα για την κοκκινοσκουφίτσα ή να μιλάμε σοβαρά ή να μην μιλάμε...

παίδες μου την έχει δώσει λίγο αυτό το inout γιατί ενώ έκανα απάντηση με πέταξε έξω και τώρα είμαι αναγκασμένος να ξαναγράψω την απάντηση...tespa...
κατ' αρχήν ζητώ συγγνώμη εάν μίλησα για λογοκρισία στο blue-white και κάποιοι θίχτηκαν αλλά εγώ το έχω λάβει έτσι (εκτός και αν δεν διάβασα σωστά τους κανόνες...) δηλ. ας μας πει ή ας μας επιβάλλει να γράφουμε το πολύ μέχρι 3 γραμμές και το πολύ ένα σχόλιο ο καθένας ... αλλά τώρα το τι θα γράψω στο σχόλιο παραπάει...
δεν ήξερα βέβαια την ύπαρξη αυτού του χώρου και πολύ καλά έκανε ο mazetas και την μετέφερε εδώ τη συζήτηση αυτή...

επί του θέματος τώρα...
νομίζω ότι είναι τουλάχιστον αστείο να ισχυριζόμαστε ότι η ύπαρξη του Χριστού (και κατ' επέκταση και η γραφή της Κ.Διαθήκης) ήταν ένα ωραίο σκηνοθετημένο παραμύθι από κάποιους Χ, Ψ ή από κάποια παρέα Χ,Ψ με Χ,Ψ σκοπούς και εξουσιαστικές ιδοτέλειες...

σας θυμίζω ότι όταν γράφτηκαν τα ευαγγέλια (που ο mazetas συνεχίζει να επιμένει ότι δεν είναι ιστορικά κείμενα επειδή είναι αλληγορικά, ενώ η διδασκαλία του Σωκράτη και Πλάτωνα δεν ήταν αλληγορική...) (άραγε ποιά είναι ιστορικά κείμενα, μόνο εκείνα που μας συμφέρουν ?)
όταν λοιπόν γράφτηκαν τα ευαγγέλια εκατοντάδες κόσμου είχαν δεί τον Χριστό και φυσικά εάν διάβαζαν ωραία παραμύθια για κάποιον Χριστό που κανείς δεν είχε δεί τότε θα τους είχαν πάρει με τις πέτρες...
άρα νομίζω ότι είναι αστείο να ισχυριζόμαστε ότι δεν υπήρξε ποτέ ο Χριστός...
κατά τα άλλα λέει ο mazetas: Δεν προσπαθούμε να αποδειξουμε το αν υπαρχει Θεός ή όχι

απ.: μα παραπάνω ο ίδιος λέει ότι όντως δεν μπορεί να είναι τυχαία η υλοποίηση ακόμα και του πιό μικρού πυρήνα...
και λέει ότι δεν υπάρχουν επιστήμονες που δεν πιστεύουν στην εξέλιξη των ειδών...
ποιός το είπε αυτό ?
δηλ. πρέπει να πιστέψω ότι προέρχομαι από μία μαϊμού που κάποια μοναδική στιγμή και κάποια μοναδική μαϊμου, έπαθε μία φλασιά και έγινε άνθρωπος με όλα αυτά τα χαρακτηριστικά που χαρακτηρίζουν και διαφοροποιούν ένα άνθρωπο από οποιoδήποτε άλλο ζώο...: η εγκράτεια, η προσευχή, ο σχεδιασμός, οι καλές τέχνες , ο πολιτισμός , η μουσική (ως οργανωμένο έργο) και φυσικά η γραφή...και πολλά άλλα ... η συνείδηση , το υποσυνείδητο... τι να πω ? εδώ σχεδόν όλη η γή κινείται γύρω από τον άνθρωπο και εσείς μιλάτε για μαϊμούδες ?
ή θέλετε να πιστέψουμε το big-bang ?
άρα σώφρων άνθρωπος και επιστήμονας δεν μπορεί να λέει ότι δεν υπάρχει Θεός... και όλα βαδίζουν στην τύχη...

τώρα για τον Χριστό...
ο Χριστός δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι υπήρξε...
το μέγα ερώτημα βέβαια είναι το τι θεωρεί ότι πρέπει ο άνθρωπος να κάνει και ποιά στάση να κρατήσει για να πεί ότι βαδίζει κατά Χριστόν...
εάν βέβαια αντί να χλευάζεις τους Πορφύριο και Παϊσιο καθόσουν λίγο να τους διαβάσεις ίσως να έλυνες πολλά ερωτήματά σου...
αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι ούτε Χριστόδουλος, ούτε Ειρηναίος... και η στάση ζωής τους έδειξε ποιοί είναι...
αυτοί λοιπόν απαντούν σε αυτά τα ερωτήματα (επαναλαμβάνω εκλαϊκευμένα...)
η απόδειξη βέβαια, όπως το έχουμε ξαναπεί έρχεται από τα χιλιάδες χρόνια και τα εκατομμύρια των ανθρώπων που έχουν δοκιμάσει τον χριστιανισμό και εάν ήταν ένα σκηνοθετημένο παραμύθι χωρίς πραγματική υπόσταση θα είχε σβήσει το πολύ σε 100 - 200 χρόνια...
εδώ 400 χρόνια σκλαβιάς από μουσουλμανικό έθνος δεν έσβησε την θρησκεία και ερχόμαστε τώρα εμείς να κάνουμε τους έξυπνους ?
Ο Θ.Κολοκοτρώνης είπε ότι πρώτα πολεμήσαμε υπέρ πίστεως και μετά υπέρ πατρίδος...

;-) welcome any comment

Καλημέρα σας...

ας ξεκινήσω από το τελευταίο....
Διαβάστε και λίγο τον Καλλίμαχο στο άλλο torrent για τον Ιούδα για να καταλάβετε ότι ο χριστιανισμός είναι δοκιμασμένος στους λαούς για εκατοντάδες χρόνια και δεν επιβλήθηκε με καμία δικτατορία...


Σε παραπέμπω στα λεγόμενα του φίλου mazetas ο οποίος τεκμηριωμένα σου απάντησε.

Απ.:
Το τεκμηριωμένα από που συνεπάγεται ?
από το ότι η εκκλησία στήριξε τις δικτατορίες (4ης Αυγ. , 21ης Απρ. κλπ... και σε άλλες χώρες) ?
δηλ. επειδή κάποιοι δεσποτάδες ορκίσαν τις δικτατορίες και συνεταιριστήκαν τους δικτάτορες φταίει ο χριστιανισμός και η εκκλησία ? ή φταίνε οι γραφές και η βίβλος ?
θα πρέπει να καταλάβετε ότι οποιαδήποτε κοσμοθεωρία είναι έρμαιο στα χέρια των οποιδήποτε επιτήδειων, που θέλουν να έχουν εξουσιασικό λόγο και ιδιοτελείς σκοπούς...
διαβάσατε όμως πουθενά στις γραφές και στη βίβλο να υποστηρίζεται η δικτατορία ? τώρα όσον αφορά αυτό που λέει ο mazetas για τα εκατομμύρια των θυμάτων από το χριστιανισμό (και δη τον ορθόδοξο) γιατί δεν μας λέει πιό συγκεκριμένα στοιχεία ? θυμάται τα νούμερα νεκρών, βασανισμένων και εξορίστων του εθνικοσοσιαλισμού ή του κομμουνισμού ? ή ακόμα και των αποικιοκρατών (για αυτούς που βάζουν στο ίδιο καζάνι ορθόδοξη και καθολική εκκλησία...) γιατί κάνατε γαργάρα τη στάση των Κύρριλου και Μεθόδιου στην Ανατολική Ευρώπη ? μηπώς δεν βλέπετε και τη στάση των ιεραπόστολων της ορθόδοξης σε αντιπαράθεση με τους καθολικούς στην Αφρική και σε άλλες χώρες ?

Τα ίδια νομίζω ότι ισχύουν και για αυτά που αναφέρεται όσον αφορά τη στάση (κάποιων) της εκκλησίας κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας...

Για τα μνημεία καλύτερα να σωθεί έχοντας από πάνω του ραδίκια (ή και Αγία Τράπεζα) παρά μέγαρα... Δεν νομίζω να απαντάς για τα εγκλήματα των νεο-ελλήνων...

Τώρα για τον Σωκράτη μου φαίνεται τώρα ότι εσύ πλάκα κάνεις...
για πες μας ποιό έργο ξέρεις να έχει γράψει ο Σωκράτης ? ή ο Μ.Αλέξανδρος (και πολλοί άλλοι)
άρα επιμένεις λάθος να συνεχίζεις να αναζητάς ιστορικά κείμενα...
τότε και αυτοί που γράψαν για τους ανωτέρω ήταν μία ωραία παρέα που έγραψαν για τον Μήτσο (ή τον Σωκράτη ή τον Χ τον Ψ κλπ...)
νομίζω ότι είναι αστείοι οι ισχυρισμοί σου...

για τον παπά των θρησκευτικών έχεις δίκιο, αλλά πιστεύεις ότι όλοι οι καθηγητές είναι πάντα σωστοί ή ότι τα βιβλία είναι πάντα σωστά γραμμένα ? όσον αφορά την ερώτησή σου... για τα παιδιά...
τι νομίζεις ότι θα έπρεπε να κάνει ο Θεός ?
νομίζεις ότι δεν έχει δώσει φυσικό πλούτο στην Αφρική ο Θεός ?
το πρόβλημα (και όχι μόνο αυτό) πηγάζει στην αδηφάγο τάση του ανθρώπου να εκμεταλλεύεται τον συνάνθρωπο του για το συμφέρον του...δηλ. νομίζετε ότι αυτές οι δήθεν πολιτισμένες και πλούσιες χώρες θα ήταν σε αυτό το επίπεδο εάν δεν εκμεταλλεύονταν τις φτωχές χώρες ? ακόμα και εμείς ...

και φτάνοντας στο τελευταίο επίμαχο ερώτημά σου... νομίζω ότι αυτούς που δεν θέλεις να λάβεις υπόψη σου (και φυσικά δεν προβάλλονται και δεν διαφημίζονται γιατί δεν πουλάνε -σύμφωνα και με την AGB) δηλ. τον πατέρα Πορφύριο και Παϊσιο απαντούν με σαφήνεια στο ερώτημα αυτό... και όπως είπα και άλλη φορά είναι σαν να με ρωτάς τι είναι ο πυρήνας ... ενώ εγώ καλά καλά δεν ξέρω φυσική... άρα πρέπει να απευθυνθούμε σε ένα γνώστη...

πάντως θα σου δώσω μία μικρή απάντηση ( όπως την αισθάνομαι εγώ που μπορεί να είναι και λανθασμένη...)
Θεός για μένα όπως είπα και άλλη φορά είναι το δημιουργικό αίτιο των πάντων (σας θυμίζω ότι αν βάλετε τα όργανα του ανθρώπυ σε ένα τσουβάλι και τα ανατέψετε αρκετά εκατομμύρια χρόνια και βγεί κάποια στιγμή άνθρωπος με αυτή τη σοφία στη δημιουργία τότε όντως δεν υπάρχει Θεός...)
και δεν το λέει κάποιος που δεν είναι επιστήμονας (ίσα-ίσα έχω φάει αρκετά τα χρόνια μου στα θρανία... μεταπτυχιακά κλπ...)
Αλλά δεν χρειάζεται να πάμε σε μεγάλα αντικείμενα για να καταλάβουμε την ύπαρξη του Θεού...
πάρτε για παράδειγμα ένα κύτταρο ή ακόμα ένα πυρήνα του κύτταρου... και δείτε το σε ένα μικροσκόπιο ... εκεί θα δείτε τι εστί Θεός...
τώρα για τις αποδείξεις που ζητάτε...
το 'Αγιο Φώς δεν είναι απόδειξη ? η Θεία Κοινωνία ? το αντίδωρο ?
ο Αγιασμός ? καθήσατε να δείτε τα παραπάνω τι ιδιότητες και διαφορετικότητες έχουν από το απλό φώς , κρασί , ψωμί, νερό...

Δεν λέω ότι για όλα η λύση είναι ο Θεός, αλλά όταν πιστεύεις (έστω και λίγο) σου δίνει χείρα βοηθείας ο Θεός... (βοήθα με Θεέ μου βοήθα με πνίγομαι... Θεός: ε κούνα και σύ λίγο τα χέρια σου...)

τώρα βέβαια με αυτό που λές ότι αν ζήσω ως ελεεινός αμαρτωλός δεν θα πάω στην κόλαση εάν θεωρείς ότι εδώ σε αυτή τη ζωή είναι σωστή στάση ζωής αυτή τότε δεν χρειάζεται να πας στην κόλαση ήδη άρχισες να την ζεις από εδώ...

welcome any comment...
;-)

Προς karmakoma

Το δίδαξαν άλλα ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΥΠΑΡΚΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ πολύ πριν την έλευση του Μεσσία (για τον οποίο όπως ανέφερα και σε προηγούμενο post, πολύ θα ήθελα να διαβάσω κάποιο ιστορικό κείμενο που να αποδεικνύει την ύπαρξη και το έργο του).

Απ.:....
τα ευαγγέλια δεν είναι ιστορικά κείμενα ? δηλ. επειδή δεν τα έγραψε ο ίδιος ο Χριστός ? τότε και ο Σωκράτης δεν υπήρξε, ούτε και ο Μ.Αλέξανδρος, διότι και αυτοί δεν γράψαν τίποτε... και τα κείμενα που αναφέρονται σε αυτούς είναι πολύ παλαιότερα από τον Χριστό... δηλ. για αυτούς είναι έγκυρα τα ιστορικά κείμενα ενώ για τον Χριστό δεν είναι ?
---------------------
2ο:
Ο σκοπός της έρευνας είναι αν αυτά που διδάσκονται (με το ζόρι) δισεκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη μας σαν Θείο λόγο, είναι Θείος λόγος ή είναι κάποια θαυμάσια ενορχηστρωμένη προσπάθεια

Απ.:...
ποιός διδάσκεται με το ζόρι τον Θείο Λόγο ? μήπως μιλάς για άλλες θρησκείες ή μιλάς για τα θρησκευτικά στο σχολείο ? όπου δεν αναφέρεται μόνο ο χριστιανισμός...
και από που αποδεικνύεται ότι μου ασκούν κάποιοι οικονομικό έλεγχο λόγω του Θείου Λόγου ?

3ο:
Κατά τη γνώμη μου σχεδόν όλες οι θρησκείες βασίζουν την ύπαρξη και διαιώνισή τους στο φόβο Θεού. Όμως πάνω στο φόβο δεν γίνεται να δομηθούν υγιείς κοινωνίες και τα αποτελέσματα φαίνονται καθαρά σε όλες σχεδόν τις δυτικές και μεσοανατολικές κοινωνίες.

Απ.:....
ο φόβος Θεού για την ορθόδοξη εκκλησία δεν σημαίνει τρέμω τον Θεό και τους παπάδες αλλά σεβασμό στο Θεό (ως Δημιουργό των πάντων) και αυτό που μένει (σε αντίθεση με το τραγούδι που λέει όλα είναι ένα ψέμα , μιά ανάσα , μιά πνοή...) είναι οι καλές σου πράξεις (κατά άνθρωπο οπότε και κατά Θεό...) και γιατί δεν είναι υγιής η κοινωνία ? επειδή η κοινωνία μας βαδίζει κατά Χριστό ? ούτε στο 1 χιλιοστό δεν βαδίζει κατά Χριστό (αλλά σκεφθείτε ότι επειδή έστω υπάρχει αυτό το ένα χιλιοστό, ο Θεός μας αγαπάει ακόμα...)

Ο Απ.Παύλος δεν λέει ότι αυτός που δεν γνώρισε τον χριστιανισμό είναι καταδικασμένος αρχής εξαρχής στην κόλαση αλλά θα κριθεί από τις πράξεις του ασχέτως πίστης ... αυτό και ως απάντηση για τις άλλες θρησκείες ... και όσον αφορά τα αρχαία κείμενα και μνημεία ο πρώτος που σεβόταν τα μνημεία και κείμενα των αρχαίων ήταν ο ίδιος ο Απ.Παύλος ο οποίος μάλιστα μιλούσε σε τέτοια αρχαία μνημεία και τόπους...

διάβασε κανείς στα κείμενα (ιδίως του Απ.Παύλου) να γράφει γκρεμίστε τα αρχαία μνημεία και κάψτε τα αρχαία κείμενα ?
Δεν λέω ότι δεν έγιναν, έγιναν ναι ... αλλά όχι ότι για αυτό φταίνε οι γραφές και η βίβλος... πάντως εμένα δεν θα με πείραζε τόσο να κτιστεί μία εκκλησία πάνω σε ένα αρχαίο μνημείο...οπότε κατά πάσα πιθανότητα θα σωθεί και το αρχαίο μνημείο...(βλ. μαντείο Αχέρωντα κλπ...) αλλά πιό πολύ από όλα με πειράζει να κτιστεί μία πολυκατοικία πάνω στα αρχαία μνημεία... (βλ. Αθήνα, Θεσ/νίκη κλπ...άπειρα νεο - ελληνικά παραδείγματα...) δείτε σε άλλες χώρες όπως Ιταλία κλπ... αν κτιστήκαν τίποτε στους αρχαίους χώρους ...
δηλ. τώρα μας πείραξε ότι κτίστηκαν εκκλησίες ενώ οι πολυκατοικίες καλά κάναν και κτιστήκαν... !!!

Διαβάστε και λίγο τον Καλλίμαχο στο άλλο torrent για τον Ιούδα για να καταλάβετε ότι ο χριστιανισμός είναι δοκιμασμένος στους λαούς για εκατοντάδες χρόνια και δεν επιβλήθηκε με καμία δικτατορία... (δείτε πόσα χρόνια άντεξε η δικτατορία του προλεταριάτου και όλες οι άλλες δικτατορίες με κατάληξη -ισμός ...)
και αν μπορείτε να μετρήσετε τη ζημία αυτών και να την συγκρίνετε με τη ζημιά του χριστιανισμού στους ανθρώπους τότε θα καταλάβετε ποιοί έχουν ιδιοτελείς σκοπούς και ποιοί εκμεταλλεύονται ποιούς...

θεωρώ ότι άνοιξε μία πολύ καλή συζήτηση

καταρχάς αναφέρομαι στον hipihipihip :
πρώτα απ'όλα εάν προχώρησε η ανθρωπότητα φαίνεται κυρίως από τα χρόνια ειρήνης . να μην ξεχνάμε ότι η βυζαντινή αυτοκρατορία ιδρύθηκε χωρίς να ανοίξει μύτη... ξέρετε καμία άλλη στην ιστορία που να ιδρύθηκε έτσι ? κατά δεύτερον αυτό που συγχέει ο φίλος είναι ότι μετά το σχίσμα (αν και ουσιαστικά ποτέ δεν ενώθηκαν οι δύο εκκλησίες) το 1014 περίπου οι φράγκοι είναι αυτοί που κάνουν και τις ιερές εξετάσεις αλλά και τις σταυροφορίες για το καλό του ανθρώπου και καταλήγουν να αλώσουν την Πόλη με μαζικές σφαγές και κλοπές... δεν λέω ότι οι ορθόδοξοι ήταν άγιοι και άμεμπτοι όμως δεν έφτασαν ποτέ σε αυτά τα σημεία... δεν είναι τυχαίο ότι μέχρι τότε για περίπου 1000 χρόνια εκτός από κάποιες μικροσυγκρούσεις και κυρίως ενάντια σε ανατολικούς και αραβικούς επεκτατικούς λαούς δεν υπήρξε ουσιαστικά πόλεμος... δείτε μετά την γνωστή αναγέννηση πόσοι πόλεμοι μεταξύ λαών και εθνών (και χριστιανικών) έχουν γίνει...
οι γνωστές σταυροφορίες συνεχίστηκαν με την ονομασία αποικίες και ως γνωστόν εις το όνομα του Χριστού οι φράγκοι έσφαζαν λαούς για να τους κάνουν ανθρώπους... γνωρίζετε εσείς να έγινε αυτό από την ορθόδοξη εκκλησία ? μέχρι πρόσφατα ο Πάπας δεν τροφοδοτούσε τους κοσοβάρους και τους μουσουλμάνους της Σερβίας με όπλα και χρήμα για τον πόλεμο τους εναντίον των κακών ορθόδοξων χριστιανών ?
Εάν το ήθελαν οι Κύριλλος και Μεθόδιος δεν θα μπορούσαν να κάνουν όλη την Ανατολική Ευρώπη να μιλάει ελληνικά ?

τώρα προς τον mandrake81:
όσον αφορά την ερμηνεία του Λόγου του Θεού είναι σαν να είμαστε στην Α' γυμνασίου και θέλουμε να καταλάβουμε μηχανική του 4ου έτους του πολυτεχνείου...
Θέλω να πω ότι τα κείμενα της Αγίας Γραφής και ιδίως της Καινής δεν μπορούμε να τα καταλάβουμε ιδίως εάν είμαστε πρωτάρηδες για αυτό και υπάρχουν οι Πατέρες που μας τα εξηγούν ...
Μπορεί κανείς να αμφισβητήσει τον Ιωάννη Χρυσόστομο ? τον Πορφύριο ? τον Παϊσιο ? αυτοί είναι οι μεταφραστές των αρχαίων κειμένων που μας τα δίνουν πιό εκλαϊκευμένα και πρακτικά για να τα καταλάβουμε και (όποιος θέλει και όσο μπορεί) να τα εφαρμόσει στη ζωή του...
όσον αφορά το Κοράνι... αυτούς που το αμφισβητούν τους γνωρίζεις? ζούν σε αραβική ή μουσουλμανική χώρα...?
μη λέτε αστεία ρε παιδιά... οι άνθρωποι ζουν πραγματικά χειρότερα και από την αρχαιότητα... τότε δεν μπορούσες και τόσο εύκολα να σκοτώσεις γυναίκα... για δείτε εκεί τη θέση της γυναίκας... αλλά και γενικά τις ανθρώπινες ελευθερίες...
αυτό θα πεί πλάνη...
δεκτά φυσικά όλα τα σχόλια...

από ένα user του blue-whitegt τον Καλλίμαχο...


Και καλά, κάθε χρόνο το Κέντρο Βίζενταλ καταγγέλλει την Ελλάδα ως... αντισημιτική χώρα, λόγω του... εθίμου του καψίματος του Ιούδα! Αλλά ότι θα έβαζαν χέρι και στο ίδιο το Βατικανό, δεν τό φανταζόμουν.

Πριν τρεις μήνες το άρθρο:

«Την αποκατάσταση του Ιούδα Ισκαριώτη επιχειρεί το Βατικανό
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=676513&lngDtrID=245

Στους κύκλους των διανοουμένων ήταν πάντα ντεμοντέ η δαιμονοποίηση του Ιούδα. Μάλιστα, η αποκατάσταση αυτή θα μπορούσε να βοηθήσει την προσπάθεια του Πάπα να βελτιώσει τις χριστιανοεβραϊκές σχέσεις.»

Μα τους δώδεκα θεούς!

Δεν πιστεύω, βεβαίως, δεδομένης και της αυστηρότητος του πάπα Ράιζινγκερ, να υποχωρήσει το Βατικανό σε τέτοιες γελοιότητες, αλλά τα όσα λέγονται είναι αποκαλυπτικά των προθέσεων ορισμένων.

[Για να προλάβω τυχόν παρεξηγήσεις, εγώ δεν ταυτίζω τους εβραίους με τον Ιούδα (γιατί όχι με τους αποστόλους τότε; ) Αν τό Κέντρο Βίζενταλ όμως τό κάνει, δεν φταίει κανείς.]

Πάμε παρακάτω.

Ως γνωστόν, βασική θέση του γνωστικισμού ήταν η θεωρία ότι δημιουργός του υλικού κόσμου μας είναι ο Σατανάς, ο δε Θεός είναι εν πολλοίς αμέτοχος. Ο υλικός κόσμος μας, λοιπόν, αλλά και το σώμα μας, είναι, κατά τους γνωστικούς, φυλακή, από την οποία ελπίζουμε να αποδράσουμε. Σέ αυτό το πλαίσιο νομίζω ότι εντάσσεται και το παρόν. (Όπως λένε και στα δημοσιεύματα οι επιστήμονες, ο Ιούδας ήταν απαραίτητος για να αποδράσει ο Ιησούς από το σώμα του.) Είναι γνωστό, εξάλλου, ότι στους ρευστούς πρώτους χριστιανικούς αιώνες, ανεπτύσσοντο και διεδίδοντο πάσης φύσεως, θρησκευτικές και φιλοσοφικές αντιλήψεις και αιρέσεις, έως και οι πλέον εξωφρενικές. (\"Δικός μας\" είναι και ο Σατανάς, είπαμε, κατά την γνωστικιστική κοσμοθεωρία· με τον Ιούδα δεν θα ισχύει κάτι αντίστοιχο;!) Μία μόνο από αυτές τις αντιλήψεις είναι και η εν λόγω για τον Ιούδα, γνωστή παλαιόθεν. Δέν υπάρχει κάτι νέο, το οποίο να ανατρέπει τα γνωστά, δηλαδή· απλώς μία, σημαντική βεβαίως, αρχαιολογική τεκμηρίωση.

Τό ζήτημα είναι το σημερινό πολιτικό πλαίσιο της προωθήσεως του πράγματος, δηλαδή, η παγκοσμιοποίηση. Τί φέρνει όλη αυτή η κίνηση; Σημειωτέον, ότι δεν έχουμε απλώς μία πανεπιστημιακή έρευνα, αλλά ολόκληρη εκστρατεία από το \"National Geographic\".

Ένα σχετικό δημοσίευμα πρό τριών μηνών: \"Την αποκατάσταση του Ιούδα Ισκαριώτη επιχειρεί το Βατικανό\"

\"Στους κύκλους των διανοουμένων ήταν πάντα ντεμοντέ η δαιμονοποίηση του Ιούδα. Μάλιστα, η αποκατάσταση αυτή θα μπορούσε να βοηθήσει την προσπάθεια του Πάπα να βελτιώσει τις χριστιανοεβραϊκές σχέσεις.\"
Η απορία είναι: Τόση είναι η δύναμη του εβραϊκού λόμπυ, ώστε να επιβάλλει πολιτική ακόμη και στο Βατικανό; Και ενώ ο Ράιζινγκερ έχει την φήμη του αδιάλλακτου. (Τώρα, γιατί η κατάκριση του Ιούδα είναι κάτι το αντισημιτικόν, να μάς το πούν αυτοί.)

Δέν πιστεύω ότι το Βατικανό θα καμφθεί τελικώς από τέτοιες επιδιώξεις. Πάντως, η θεωρία περί Ιούδα είναι βολική για την παγκοσμιοποίηση για πολλούς λόγους. Πρώτον, οτιδήποτε ανατρέπει τις χριστιανικές αξίες και παραδόσεις και παρουσιάζει τον χριστιανισμό ως ψευδές εξουσιαστικό κατασκεύασμα (βλ. και \"Κώδικα Ντά Βίντσι\" είναι καλό για την νεοεποχίτικη νεοταξική παγκοσμιοποίηση. Δεύτερον, εντάσσεται απολύτως στην νεωτερική αντίληψη του ήθικού και αξιακού σχετικισμού: Δέν υπάρχει καλό και κακό. (Ακόμη και ο Ιούδας δεν είναι κακός· η ηθική απαξία του, και κάθε ηθική αξιολόγηση, είναι απλώς προκατάληψη, σύμβαση.) Δέν έχουν κανένα πρόβλημα οι θρησκείες μεταξύ τους (αφού ο χριστιανισμός δεν έχει πρόβλημα με τον -συμβολικώς- χειρότερο εχθρό του, τον Ιούδα). Πόσο μάλλον, εάν οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι συμβατικές έως ψευδείς· ας κάνουμε, λοιπόν, έναν αχταρμά. (Αρκεί η θρησκεία να μην αποτρέπει τον πιστό από το να γίνει... πελάτης του ΡεMall, οπότε, βεβαίως, είναι \"σκοταδιστική\".)

Συμπέρασμα: Η παγκόσμια εξουσία, όταν λέει ότι θέλει να μάς ελευθερώσει από τις προκαταλήψεις του παρελθόντος, δεν τό κάνει για το καλό μας.


sygekrimena paratirw oti h syberifora apenadi se ellhnes polites mousoulmanous sto thriskevma einai teleiws ekseftelistikh...

Με το τουρκικό προξενείο κράτος εν κράτει στην ραγδαίως εκτουρκιζόμενη Θράκη, την μουσουλμανική κοινότητα εκεί να ζει με τους δικούς της νόμους, την δε λοιπή Ελλάδα κατακλυζόμενη από εκατομμύρια παρανόμους λαθρομετανάστες, θυμηθήκαμε ότι τούς καταπιέζουμε τώρα. Να δούμε σε λίγο που θα γίνουμε μειονότητα στην ίδια μας την πατρίδα, ποιος θα καταπιέζει ποιον. Άντε, και οι... Σαουδάραβες να μάς φτιάξουν σχολή ταλιμπάν, για να... επιμορφωθούν καταλλήλως οι μουσουλμάνοι μας!

Quote:
kai emena pios me rwthse an thelw na vapthstw?

Τα παράπονά σου στους γονείς σου! Τί μάς τό λές εμάς;

Θέλω να πω, φυσικά η οικογένεια μεγαλώνει το παιδί σύμφωνα με τις δικές της παραδόσεις και αξίες, και με βασικά εφόδια τις γνώσεις για την κοινωνία στην οποία ζει. Ένα βασικό στοιχείο της οποίας κοινωνίας είναι και η Ορθόδοξη θρησκευτική και πολιτιστική κληρονομιά - ανεξαρτήτως προσωπικής πίστης του καθενός. Το παιδί μαθαίνει την ιστορία του τόπου του, την γεωγραφία του τόπου του (και όχι της Ινδονησίας), τα ήθη και τα έθιμα του τόπου του, την πολιτική, τις κοινωνικές σχέσεις κλπ του τόπου του και της κοινωνίας του. Σε αυτήν την κοινωνία θα μεγαλώσει και θα ζήσει, όχι στην Νιγηρία για να μαθαίνει τα νιγηριανά, ούτε στο Βέλγιο για να μαθαίνει τα βελγικά. Αν δεν μαθαίνει τα του τόπου του και της κοινωνίας του, κοινωνικά απροσάρμοστο θα γίνει; (Και έρμαιο του καθενός; ) Λίγη λογική ρε παιδιά! Αυτά είναι τα βασικά εφόδια, βασισμένος στα οποία ο καθένας είναι ελεύθερος να ακολουθήσει τις προσωπικές του αναζητήσεις.

Για τον φίλο που αναρωτιέται ποιοι αποφάσισαν για τα Ευαγγέλια και τί είναι σωστό και τί λάθος. Μα, η εκκλησία, φίλε μου, με την πραγματική έννοια της λέξεως εκκλησία! Δηλαδή οι πρώτοι χριστιανοί, ο λαός, οι οποίοι ζούσαν ενεργά και μετείχαν στην ζωή των πρώτων χριστιανικών κοινοτήτων· δεν περίμεναν να τά διαβάσουν στα βιβλία, τά ζούσαν στην καθημερινή ζωή. Χιλιάδες, κάθε είδους απόψεις, φιλοσοφίες, αιρέσεις, κείμενα δοκιμάστηκαν. Από αυτήν την ζύμωση στην κοινότητα κάποια επικράτησαν και έγιναν τα όρια της κοινής κοσμοθεωρίας και αντιλήψεως της ζωής. Αυτά σημαίνει δόγμα. Και αυτά που αποφάσιζαν οι σύνοδοι, είχαν δοκιμαστεί σκληρά στο σώμα της εκκλησίας, στον λαό.

Αλλά εντάξει, μπορεί πάλι όλα να είναι προϊόν συνωμοσίας, όπως λέει και ο... σοφολογιώτατος Νταν Μπράουν. Μάλιστα.

Με αφορμή το παρακάτω ντοκυμαντέρ...


Who wrote the Bible? (2004)

To ντοκιμαντερ (που προβλήθηκε από το αγγλικό κανάλι 4) ανεβαίνει με αφορμή την συζήτηση που άνοιξε στο τόρρεντ για το <Ευαγγέλιο του Ιούδα>. Δεν το ανεβάζω με τη διάθεση να θίξω τα θρησκευτικά πιστεύω κάποιου, απλά νομίζω πως πρέπει να διατηρούμε και μια κριτική σκέψη.

Στο ντοκιμαντερ λοιπόν, γίνεται προσπάθεια να εξηγηθεί με επιστημονικά κριτήρια και αρχαιολογικά τεκμήρια το ποιοι ήταν οι αληθινοί συγγραφείς της Βίβλου, σε ποιους απευθήνονταν, ποια πολιτικά παιχνίδια παίζονταν (-παίζονται) και τι συμφέροντα εξυπηρετούσαν. Η Παλαιά Διαθήκη π.χ φαίνεται πως είναι έργο πολλών ηγετών, και είχε σκοπό την οργάνωση ενός νέου έθνους, χρησιμοποιώντας ως νομιμοποίηση την ιδέα της «Θεόπνευστης» αποστολής ηγετών που ουδείς ποτέ γνώρισε. H Βίβλος περιέχει πολλές χαοτικές αντιφάσεις και ιστορικές υπερβολές, όπως έχουνε επισημανθεί από πολλούς έγκριτους ιστορικούς διαφόρων πανεπιστημίων του κόσμου.

Το συμπέρασμα που τελικά βγαίνει είναι ότι η Βίβλος δεν είναι ιστορία αλλά ούτε καν «Λόγος Θεού». Απλά περιγράφει και εκφράζει τις ανάγκες πολλών και διαφόρων πολιτικών προσώπων και θρησκευτικών ηγετών που σκοπό είχανε την κατάληψη και διατήρηση της εξουσίας.

Απαντώ...
----------------------------
Είναι απορίας άξιο πως γίνεται να ασχολούνται τόσο πολύ με την Αγία Γραφή όλοι αυτοί που δεν ξέρω αν από καθαρά επιστημονικούς λόγους το κάνουν ή "σπρώχνονται" από κάποιους "κύκλους" που τάχα ψάχνουν την αλήθεια και τις αρχές και αξίες του ανθρωπισμού και άλλα τέτοια βαρύγδουπα... και μάλιστα να προβάλλονται (και αυτό από ανθρωπιστική διάθεση ?) και από κρατικά μεγάλα κανάλια ... και πάντα σχεδόν με αρνητική διάθεση και κριτική...
γιατί όμως δεν τολμούν να κάνουν τα ίδια π.χ. με κάποιες άλλες βίβλους... όπως το Κοράνι ? γιατί είδατε όχι μόλις κάνανε κριτική στο κοράνι αλλά μόλις τόλμησαν να βάλουν σε γελιογραφίες τον Μωάμεθ πήραν φωτιά όλες οι πρεσβείες και τα προξενία τους... γιατί δεν τολμάνε την ίδια κριτική και στην λευκή βίβλο του Ντελόρ... στο "κόκκινο βιβλίο" του Μάο... στις βίβλους του Μαρξ και Λένιν... όλα αυτά είναι 'Αγια ? και αγαθά ? για το καλό του ανθρώπου ? ενώ η Βίβλος είναι για το κακό και μόνο και για το συμφέρον των μεγαλοκαρχαριών... γιατί δεν μου δείχνουν όμως ποιό κράτος και ποιός λαός έγινε χειρότερος ακολουθώντας τον Χριστιανισμό... ? εκτός εάν πιστεύετε ότι στην αρχαιότητα οι συνθήκες ζωής και κοινωνικότητας ήταν καλύτερες από τις σημερινές...
Φυσικά και δεν θέλω να είμαι ή να γίνω φονταμενταλιστής ούτε και είμαι και πολύ θρήσκος... ίσα-ίσα προσπαθώ μετά βίας να πάω έστω μία Κυριακή στην εκκλησία... όμως όλα ξεκινούν από το άν πιστεύει κάποιος ότι υπάρχει Θεός ή ότι όλα είναι τυχαία... (σαν να βάζουμε σε ένα τσουβάλι όλα τα όργανα του ανθρώπου τα ανακατεύουμε εκατομμύρια χρόνια έ κάποια στιγμή θα βγεί άνθρωπος...) τρομάρα σας...
Ευπρόσδεκτα τα οποιαδήποτε σχόλια...

νάμαι λοιπόν ξανά στο blogger μετά από περίπου 3 μήνες (σχεδόν ξέχασα το password!!!)

θα πρέπει να γράφω αρκετά περισσότερο (και να ξεπεράσω τον tim-berners lee) ...

τώρα βέβαια τι να γράψεις από τόσα πολλά που θέλω να πω...
το σίγουρο είναι ότι άρχισε επιτέλους να ζεσταίνει ο καιρός για να αρχίσουμε να βγαίνουμε και λίγο έξω από το καβούκι μας (και το internet)...
παίδες ένα μηχανάκι που πήρα (όχι μοτοσυκλέτα) μου έκανε τη ζωή αρκετά ευκολότερη .
Τί είναι ?
ένα video-dvd-recorder...
τι κάνει?
γράφεις σε dvd και από την κάμερα (με dv input) ψηφιακά και από κασέτα (vhs) αλλά και από την τηλεόραση... (είτε σε dvd είτε και σε κασέτα...) μου κόστισε περίπου 310 euros και είναι αυτό το μοντέλο της toshiba...

είμαι πολύ ικανοποιημένος (φτού-φτού να μην το ματιάξω...) και σας προτείνω ανεπιφύλακτα να το πάρετε (στην σημερινή ηλεκτρονική πλέον ζωή μας...)
εγώ το πήρα από το makro (Θεσ/νίκης) εννοείται...
με ένα σμπάρο αρκετά τρυγόνια...